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Plaidoyer pour l'abeille noire

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Pille Muguet
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Re: Plaidoyer pour l'abeille noire

Message#106 » mar. nov. 14, 2023 5:11 pm

J'ai acheté avec des amis apis de mon secteur des reines noires provenant de Normandie.
Nous sommes un peu déçus, car d'une part nous avons eu un faible taux d'acceptation (environ la moitié seulement, mais c'est peut-être nous qui nous y sommes mal pris), et d'autre part car on les trouve bien hybridées. 3 mois après l'introduction, la plupart des abeilles sont bien noires, mais il y a pas mal de jaunes également. Ce n'est pas beaucoup mieux que mes plus noires.

Bref, c'était la première fois que j'achetais des abeilles de ma vie, et sans doute la dernière. À moins que l'un d'entre vous n'ait des éleveurs à conseiller ?
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jlm36
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Re: Plaidoyer pour l'abeille noire

Message#107 » mar. nov. 14, 2023 5:29 pm

Une partie du problème est là.
Trouver un éleveur compétent, si possible dans sa région, à une altitude à peu près similaire...
C'est donc presque illusoire, malheureusement.

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fredapi91
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Re: Plaidoyer pour l'abeille noire

Message#108 » mar. nov. 14, 2023 11:02 pm

Pille Muguet a écrit :... mais c'est peut-être nous qui nous y sommes mal pris ...

Vous avez procédé comment ?
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Pille Muguet
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Re: Plaidoyer pour l'abeille noire

Message#109 » mer. nov. 15, 2023 5:38 am

Nous sommes 3 à avoir acheté 3 reines (chacun).

Je ne sais pas comment mes collègues ont procédé exactement. Le premier a eu 1/3 de réussite, le second 2/3 (dont 1 avec quasiment que des abeilles jaunes, donc ça me paraît louche).

Pour ma part, 2/3 car il y en a une qui a essaimé (l'essaim a cependant reméré, j'imagine à partir de la ponte de la reine introduite).

Je récapitule :
- Réception des reines,
- remplacement du candi par un candi frais du commerce,
- intro languette fermée dans un essaim avec 2 rayons de couvain fermé et 2 rayons de réserve.
- Ouverture de la languette 1 jour plus tard.
- Vérification quelques jours après, certaines reines n'étaient pas sorties, le candi était tout sec ! Pourquoi ? Je l'ignore encore. J'ouvre donc toutes les cagettes.
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Re: Plaidoyer pour l'abeille noire

Message#110 » mer. nov. 15, 2023 6:22 pm

Pille Muguet a écrit :... et d'autre part car on les trouve bien hybridées. 3 mois après l'introduction, la plupart des abeilles sont bien noires, mais il y a pas mal de jaunes également. Ce n'est pas beaucoup mieux que mes plus noires. ...

Il se peut que la reine soit bien noire, mais qu'il n'y ait pas que de la noire parmi tous les mâles qui l'ont fécondée. Si l'éleveur fonctionne en insémination artificielle, il devrait maitriser ça ; pas contre s'il fonctionne en insémination naturelle, même dans un endroit très chargé en abeille noire il peut y avoir des passages de mâles de gouttière ou d'autres races.
Personnellement j'ai une préférence intuitive pour l'insémination naturelle (je crois que ça permet une meilleure fertilité de la reine) ; et dans deux colonies que j'ai achetées ainsi (une en juin 2022 et une en juin de cette année) il y a eu des "vagues" d'ouvrières croisées, mais qui s'effacent ensuite (cette observation irait dans le sens de l'idée que la reine peut "choisir" la source de sperme dans sa spermathèque et faire des genres de "rotations"). La question qui peut rester en suspens, lors d'un remérage, c'est est-ce que les ouvrières choisiront un type ou un autre de larves pour de futures jeunes reines, et si oui lequel ? Ou en élèveront-elles de divers types, et alors de quel type sera la gagnante ?

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Pille Muguet
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Re: Plaidoyer pour l'abeille noire

Message#111 » sam. mars 16, 2024 9:50 am

Comme déjà évoqué ici, je vais bientôt monter mes noiraudes dans un rucher collectif d'altitude (1100 m) dédié à l'abeille noire.

Je pensais conduire mes colonies sur un seul élément Voirnot, afin de maximiser le nombre de colonies. Mais j'ai finalement peur que cela se fasse au détriment des mâles. Ainsi, je ne suis pas certain que 2 colonies sur 1 élément produise autant de mâles qu'une seule colonie sur 2 éléments ?

Je me demandais comment nos spécialistes de la question (je pense notamment à Alexandre et Polo) ont-ils tranché ce dilemme ?
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Re: Plaidoyer pour l'abeille noire

Message#112 » sam. mars 16, 2024 11:46 am

Ma petite expérience permet de dire que dans notre région, quand les pissenlits donnent, toutes les colonies font du mâle à condition d'avoir de la place pour bâtir.
J'avais même fait un post car j'avais trouvé un rayon complètement bâti en mâles sur les deux faces, dans une warré d'un élément+vide sanitaire.

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fredapi91
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Re: Plaidoyer pour l'abeille noire

Message#113 » sam. mars 16, 2024 2:18 pm

Pille Muguet a écrit :... Je pensais conduire mes colonies sur un seul élément Voirnot, afin de maximiser le nombre de colonies. Mais j'ai finalement peur que cela se fasse au détriment des mâles. ...

Il va falloir que tu testes, et que tu comptes précisément les mâles ensuite...
Bon, effectivement le nombre de mâles devrait être proportionnel à la taille de la colonie, donc si plus petite, moins de mâles ; 2 fois, je ne pense pas.
Si tu conduis tes voirnot en bâtisses libres, elles feront le nombre qu'elles veulent et forcément plus qu'avec des cadres équipés de cires gaufrées.
Dans mes warré, que je conduis en barrettes pour les 2 éléments qui constituent le corps, j'observe plus de mâles que dans mes dadant, mais ça se vaut maintenant que j'utilise 80 % de cadres à jambage.
Pour les colonies qui te paraissent puissantes, mets 2 corps, et laisse les autres sur un seul, comme cela tu pourras observer les différences.
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Re: Plaidoyer pour l'abeille noire

Message#114 » sam. mars 16, 2024 6:26 pm

Merci à vous deux pour vos réponses.

fredapi91 a écrit :Il va falloir que tu testes, et que tu comptes précisément les mâles ensuite...

L'astuce, c'est de marquer les mâles un par un, pour ne pas compter le même plusieurs fois.

fredapi91 a écrit :Si tu conduis tes voirnot en bâtisses libres, elles feront le nombre qu'elles veulent et forcément plus qu'avec des cadres équipés de cires gaufrées.
Dans mes warré, que je conduis en barrettes pour les 2 éléments qui constituent le corps, j'observe plus de mâles que dans mes dadant, mais ça se vaut maintenant que j'utilise 80 % de cadres à jambage.
Pour les colonies qui te paraissent puissantes mets 2 corps, et laisse les autres sur un seul, comme cela tu pourras observer les différences.

Oui ce sera sur barrettes. Très bien, je vais faire ainsi. Merci, ça me rassure. :super
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Re: Plaidoyer pour l'abeille noire

Message#115 » sam. mars 16, 2024 6:54 pm

N'oublie pas de compter les pattes et ensuite diviser par six.

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Re: Plaidoyer pour l'abeille noire

Message#116 » mar. mars 19, 2024 9:47 am

Salut !

De mon côté, je n'ai pas de rucher dédié spécifiquement à la sélection. En fait, pour être plus clair, j'essaie quand-même de rassembler mes colonies qui me paraissent les plus "noires" (sans que la couleur soit le seul critère, bien sûr) sur un ou deux ruchers que j'estime être les moins cernés par des apiculteurs qui utilisent des abeilles de sélection. Ca nécessite quand-même une bonne connaissance des alentours.

Sur ces ruchers, je conduis les ruches sensiblement de la même manière qu'ailleurs ; c'est-à-dire dans les grandes lignes : Agrandissement par le bas en début de saison si je constate que le nid à couvain est à l'étroit (donc en ce moment pour cette année), puis par le haut lorsque la miellée est forte (certainement d'ici une quinzaine vue la saison très en avance). Divisions et/ou essaims par tapotage sur les colonies que j'ai identifiées comme intéressantes à multiplier, de préférence quand elles ont déjà commencé des cellules royales, que j'utilise pour gagner du temps lorsque je suis assez bon. Depuis 3 ans, petits élevages de reines avec résultats très variables.

Pour répondre plus précisément à la problématique "mâles", la conduite décrite ci-dessus m'apparaît adaptée : J'ai tous les ans des marlous en quantité nécessaire et suffisante. Les constructions sont libres. Si j'étais dans ton cas de figure, je resterais sur des corps constitués de deux éléments Voirnot ; pour avoir assez de mâles, certes, mais aussi pour ne pas risquer trop d'essaimages qui compliqueraient la conduite générale, mais plus encore le contrôle des hybridations.

Ce n'est pas limpide, désolé, je ne parviens pas à faire mieux aujourd'hui :desole
Qu'en pensent les abeilles ?

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Re: Plaidoyer pour l'abeille noire

Message#117 » mar. mars 19, 2024 10:17 am

Polo.54 a écrit :....Pour répondre plus précisément à la problématique "mâles", la conduite décrite ci-dessus m'apparaît adaptée : J'ai tous les ans des marlous en quantité nécessaire et suffisante. Les constructions sont libres....

Normal, la noire elle s'adapte, comme on disait naguère en Égypte.

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Re: Plaidoyer pour l'abeille noire

Message#118 » mar. mars 19, 2024 12:12 pm

jln a écrit :la noire elle s'adapte, comme on disait naguère en Égypte.

:-bravo

Et merci Polo pour ton avis tout à fait clair !
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Re: Plaidoyer pour l'abeille noire

Message#119 » mar. mars 19, 2024 2:19 pm

Bonjour.

jln a écrit :...Normal, la noire elle s'adapte, comme on disait naguère en Égypte.


:super
De mémoire, jusqu’au 6 octobre 1981.
Michel,

Causses tôt, Causses tard mais Causses toujours... tu m'instructionnes ! :lol:

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panpone
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Re: Plaidoyer pour l'abeille noire

Message#120 » sam. mars 23, 2024 11:44 pm

Pour enfoncer le clou, je dirais que ça date !

@+
Jean-Paul


conseil au nouveaux arrivants : pensez à préciser votre localisation sur votre profil, au moins département et ville, plus si vous voulez, afin d'être visible sur la carte de localisation des apiculteurs warré
Merci

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