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division d'une ruche pleine de cellules royales

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panpone
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division d'une ruche pleine de cellules royales

Message#1 » jeu. juin 16, 2016 11:46 pm

bonjour

Je pensais me servir d'une ruche très active pour faire un élevage de reine façon Gilles Denis...malheureusement, en l'ouvrant il y a 2 jours j'y ai trouvé quelques 7 CR ! dont une qui vient d'être fermée aujourd'hui je pense.
comme c'est un rucher isolé à 8-9 km de chez moi, je ne suis pas sur d'être là au moment de l'essaimage, aussi il ne me reste plus qu'à diviser.

C'était un essaim du mois d'aout 2015. Il a construit sa 2e caisse en avril, et mi-mai je lui rajouté un élément en dessous qui est bien avancé, et un demi-élément bati par dessus qui est maintenant plein de miel, mais pas tout à fait operculé. c'est en le vérifiant que j'ai trouvé une CR en b7 et 3 CR groupées en b3, pour l'instant ouvertes.
avec le vide sanitaire, on est donc sur 4 éméments et demi, ( en descendant 1/2E, A,B,C,D ).
Du coup, en scrutant bien l'élément d'origine dessous (A), j'en ai vu une autre en b7, celle-là pas loin d'être operculée, ainsi que 2 autres, encore ouvertes en b3, b4.

La question qui se pose est : faut-il le faire tout de suite, ou vaut-il mieux attendre que la cellule fermée soit sur le point d'éclore ? Je crois qu'il y a des moment ou les CR sont très fragiles...

Je pensais enfumer pour faire descendre la reine et une partie des abeilles dans le bas ( B,C) et mettre ce nouvel essaim un peu plus loin dans le rucher, et laisser les caisses avec les CR (1/2E et A) sur place ou elles seront renforcées par les butineuses.
Qu'en pensez-vous ? peut-être ne faut-il pas laisser toutes les CR sous peine d'avoir des essaimages à répétition ?
Jean-Paul


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Re: division d'une ruche pleine de cellules royales

Message#2 » jeu. juin 16, 2016 11:59 pm

Salut,

Ne peux-tu pas prélever les rayons contenant les CR, au moins celle operculée ? Sinon il y a toujours la possibilité de faire un essaim artificiel pour au moins récupérer ton primaire, mais tu n'es pas à l'abri d'un essaimage sur la souche ; ou détruire toutes les CR si tu ne veux que cette ruche... C'est un choix cornélien.
Personnellement sur une ruche de production qui va essaimer, je laisse partir l'essaim, bien souvent la nouvelle reine termine le boulot de l'ancienne reine. Dans l'histoire j'y gagne une reine de l'année, une ruche construite et souvent un peu de miel à défaut de pouvoir récupérer l'essaim. Mes autres ruchers sont trop loin, je ne peux pas contrôler les essaims qui en sortent.

@+ ;)

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Re: division d'une ruche pleine de cellules royales

Message#3 » ven. juin 17, 2016 9:33 am

bonjour

Si bien sûr, je peux récupérer les 2 rayons dans le demi-élément et m'en servir pour mon élevage de reine. Je gagnerai une dizaine de jour par rapport à un rayon de ponte fraîche !
Il me restera 6 rayons de miel à récupérer, et du coup je peux enlever la "hausse" pour enfumer copieusement pour faire descendre la reine et récupérer un essaim artificiel.

Après, sur la souche, c'est un peu plus difficile ; J'ai beau mettre 1 ou 2 cadres par élément, plus quelques demi-cadres, pour essayer de les canaliser, ça ne les empêche pas de faire ce qu'elles veulent ! des rayons en travers, ou dédoublés...je laisse la CR operculée pour le renouvellement et détruis ou récupère les autres.
Elles pourront terminer la miellée puisque le tilleul ne va pas tarder à éclore, et les fleurs de châtaigniers vont suivre dans la foulée...si les pluies ne lessivent pas tout ! mais pour l'instant, on est plutôt bien loti en Bretagne sud de ce côté là ! :) et en ce moment, elles profitent des ronces qui donnent à plein tout autour...

Comme c'était un essaim très tardif, elles n'avaient pas eu le temps de changer la vielle reine, comme ça, ça sera fait !
En tout cas, merci de ton point de vue, ça m'aide à faire des choix, je ne suis pas difficile, entre le beurre ou plutôt le miel :) les essaims, les reines, si je peux tout avoir !
Jean-Paul


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Re: division d'une ruche pleine de cellules royales

Message#4 » ven. juin 17, 2016 11:03 am

Salut,

Tu nous diras ce que ça donne en fonction de tes choix.

Ici ça rince toujours copieusement mais les filles sont taillées pour ce type de météo.

@+ ;)

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Re: division d'une ruche pleine de cellules royales

Message#5 » ven. juin 17, 2016 7:48 pm

bonsoir

ça y est, j'ai profité d'un jour "fleur" sur le calendrier biodynamique pour me lancer...

J'ai pu prélever les 2 demi-cadres du demi-élément du dessus pour les installer chacun dans un compartiment de ma boite à reine. Je n'en utilise que 2 sur 4 parce que les rayons sont trop épais.
une fois cela fait, j'ai enlevé le demi de miel pour pouvoir enfumer copieusement pour faire descendre la reine.
J'ai mis de côté l’élément A qui contient la CR fermée, et j'ai pioché dans B deux rayons de couvain ouvert et fermé avec ses abeilles que j'ai rajouté à mes 2 élevages. J'ai d'ailleurs détruit des kyrielles de CR ouvertes et fermée dans cet élément...

Une fois B mis de côté, j'ai sorti les derniers éléments, soit C et D (vide sanitaire) dans lesquels j'ai supposé la reine présente, mis sur un fond et éloigné à quelques dizaines de mètres.

Une fois cela réalisé, j'ai reconstitué la souche 1/2E, A, B sur un nouveau VS à son emplacement d'origine.

Après, j'ai un petit doute quand même : L'essaim artificiel C,D sensé avoir la reine me semble un peu agité à l'ouverture. Les abeilles montent le long des éléments à l'extérieur et stationnent sur la planche d'envol.

2e doute : Dans A qui contient ma CR fermée, j'ai laissé un autre rayon avec CR. Si je ne veux pas risquer des essaimages secondaires, j'aurais peut-être dû les supprimer ?

De même dans l'un de mes élevages, il y a 3 CR groupées sur le rayon. Là aussi j'aurais du en éliminer deux !
Évidemment, si on en laisse qu'une, ça veut dire qu'il faut surveiller que la reine est bien née, bien revenue du vol nuptial, et a une ponte correcte...
pour corser le tout, et ça aussi, c'est digne de la rubrique cagades et couillonnades, j'ai perdu mes lunettes lors d'une bagarre avec une abeille rentrée dans mon voile, et sur une autre ruche qui avait un demi-élément de miel complet et operculé, j'ai trouvé le moyen de mettre le chasse-abeille à l'envers ! :boulet1

bref, même si c'était un jour fleur, ce n'était pas mon jour ! :mrgreen:
Jean-Paul


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Re: division d'une ruche pleine de cellules royales

Message#6 » ven. juin 17, 2016 8:39 pm

Salut,

Si elles te semblent agitées il y a un risque que tu aies embarqué la reine lors d'un prélèvement de cadre.

Qu'il y ait plusieurs CR dans tes élevages ce n'est pas gênant. Ce qui peut l'être c'est un ou plusieurs CR oubliées sur la souche.

@+ ;)

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Re: division d'une ruche pleine de cellules royales

Message#7 » ven. juin 17, 2016 10:02 pm

ok merci, je suis bon pour y retourner demain !

elles vont être grognon !
Jean-Paul


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Re: division d'une ruche pleine de cellules royales

Message#8 » ven. juin 17, 2016 11:28 pm

Salut,

regarde le comportement de la souche avant. Elles étaient peut-être simplement déboussolées par le démontage et la perturbation de la colonie.

@+ ;)

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Re: division d'une ruche pleine de cellules royales

Message#9 » sam. juin 18, 2016 7:12 am

bonjour,
dans le cas présent ne parle-t-on pas de division plutôt que d"essaim artificiel ?
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Re: division d'une ruche pleine de cellules royales

Message#10 » sam. juin 18, 2016 9:02 am

bonjour

La souche, qui elle n'était pas censée avoir de reine, était calme. je verrai aujourd'hui, comment se comporte l'essaim artificiel.
Mais j'ai déjà pratiqué cela et quand la reine est là, elles ne bronchent pas ! mais en fonction du nombre de caisses et de l'aide que je peux avoir, je ne suis pas toujours obligé de démonter les caisses une à une. Ça a sûrement son importance sur le stress, des abeilles et de l'api, en plus des risques de laisser la reine par terre, mais là les abeilles s'en apercevraient...

@tzn74
que ce soit quelques rayons ou une caisse entière (division), le résultat final n'est-il pas toujours un essaim artificiel ?

@+
Jean-Paul


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Re: division d'une ruche pleine de cellules royales

Message#11 » sam. juin 18, 2016 9:49 pm

re

les comportement des deux ruches confirme l'impression que la reine était restée dans la souche. je décide donc de ramener mon élément par dessus la souche.
Avec l'effet grappe de la chaîne cirière qui s'est estompé, je m'aperçois en fait qu'il n'y avait pas encore de construction, juste quelques petites languettes...

Avant d'opérer, je décide de finir le ménage dans les CR pour n'en laisser qu'une. Je croyais en avoir laissé 2, c'est bien une vingtaine que je retrouve. Il y en avait partout entre A et B. Évidemment, en manipulant les rayons, y en a 2 qui me restent dans les mains... bourré de couvain fermé, avec en prime le risque d'avoir endommagé ma CR.
J'ai l'impression que c'est sans fin ! Finalement, je rapatrie ma caisse dessus les autres et enfume comme un malade en tapotant en espérant que la reine montera.

Et je remets la caisse de côté, mais je ne suis guère plus avancé !

ah si, j'ai retrouvé mes lunettes... à 10 cm devant la roue de la voiture !

voilà où j'en suis ! J'ai vraiment l'impression d'avoir été très approximatif sur ce coup là !

@+
Jean-Paul


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Re: division d'une ruche pleine de cellules royales

Message#12 » lun. juin 20, 2016 7:57 pm

salut

petite visite aujourd'hui quand la flotte marque une pause...
Mon essaim a l'air d'un vrai essaim cette fois ci. Les abeilles sont calmes et groupées en grappe en haut de l'élément. Je pense que cette fois-ci j'ai du avoir la reine ...Par contre les abeilles ne sont pas très nombreuses, et la souche reste très populeuse. quelques allées-et venues sur la planche d'envol de celle-ci me confirme l'impression que la reine a bien changé de crèmerie !
Un peu de sirop de miel 50/50 pour la stimuler, surtout qu'elles n'ont aucune provision...
Je pense à prélever un peu plus d'abeilles dans la souche pour renforcer l'essaim ainsi que l'un des deux élevages de reine qui semble aussi en effectif minimum.
Je pense faire ça demain ou après demain, histoire qu'elles m'aient un peu oublié...ce qui n'était pas le cas aujourd'hui !

@+
Jean-Paul


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Re: division d'une ruche pleine de cellules royales

Message#13 » mar. juin 21, 2016 2:07 pm

barbichou a écrit :Ne peux-tu pas prélever les rayons contenant les CR, au moins celle operculée ? Sinon il y a toujours la possibilité de faire un essaim artificiel pour au moins récupérer ton primaire, mais tu n'es pas à l'abri d'un essaimage sur la souche ; ou détruire toutes les CR si tu ne veux que cette ruche... C'est un choix cornélien.
Personnellement sur une ruche de production qui va essaimer, je laisse partir l'essaim, bien souvent la nouvelle reine termine le boulot de l'ancienne reine. Dans l'histoire j'y gagne une reine de l'année, une ruche construite et souvent un peu de miel à défaut de pouvoir récupérer l'essaim. Mes autres ruchers sont trop loin, je ne peux pas contrôler les essaims qui en sortent.


bonjour Barbichou,

Pour revenir sur ton conseil ci-dessus :

Veux-tu dire que si un essaim se prépare à essaimer malgré toutes les précautions qu'on a pu prendre (lui laisser de l'espace pour se développer naturellement par exemple), et bien si cette ruche est assez bâtie, alors ce n'est pas grave... en gros ce qu'on perdra en n'ayant plus cette reine et une partie de l'essaim, on le récupérera en ayant une jeune reine dynamique avec des ouvrières qui devront moins s'employer car étant installées dans du "meublé" ?

c'est bien ça ?

merci , willi
Val de Marne 94

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Re: division d'une ruche pleine de cellules royales

Message#14 » mar. juin 21, 2016 3:14 pm

Salut,

Un exemple concret de cette ruche, je te fais l'historique.->http://www.ruchewarre.net/viewtopic.php?f=13&p=97114#p97114

- Ruche souche enruchée l'an dernier, météo potable, elle m'a fait 2,5 hausses de miel soit environ 26 kg de miel. C'est une souche maison issue de mon élevage, une sorte de buck maison, très bonne nettoyeuse, douce, économe l'hiver et assez peu sensible aux maladies si on l'aide. En début de saison, j'avais environ 10 kg de miel à récolter mais comme elles n'ont pas terminé le boulot j'ai laissé la hausse à cause de la météo. Je savais parfaitement que cette ruche allait essaimer. Mais comme il s'agit d'une bonne reine, on la surveillait du coin de l’œil pour récupérer l'essaim et continuer l'élevage et pouvoir comparer avec la nouvelle reine pour voir si la souche est relativement stable.

- le 21 mai, cette ruche a essaimé, essaim récupéré, il attaque son troisième élément. Il est dans les temps pour faire une ou 1,5 hausse de miel selon la météo de cet été. L'année prochaine, sauf supercédure, elle essaimera.
La ruche d'origine a une nouvelle reine, 3 éléments de couvain construits dans des cires de l'an dernier, une forte population, l'ancienne reine a pondu comme une folle avant de partir. Hier j'ai jeté un œil rapide à la hausse, elle est pratiquement terminée, je dois en rajouter une nouvelle et peut-être une demie un peu plus tard. Sur cette ruche avec jeune reine, je vais donc récolter 2 ou 2,5 hausses soit 20 à 26 kg de miel, sur l'autre environ 10 à 16 kg.

En résumé, actuellement, j'ai donc une ruche installée sur des cires de l'an dernier avec une jeune reine de l'année qui est sur un peu plus de 3 éléments de couvain car elles construisent dans le vide sanitaire et avec une hausse déjà terminée, je dois rajouter un élément rapidement. Et j'ai une ancienne reine avec une colonie qui construit déjà un troisième élément avant d'essaimer l'an prochain et de me laisser une jeune reine qui profitera de ces constructions neuves. Et en bonus, je vais récupérer 30 à 40 kg de miel cette année. Comme je ne suis pas à quelques pots de miel près, l'essaimage ce n'est vraiment pas un souci pour moi. C'est une façon de faire très personnelle...

@+ ;)

willi94
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Re: division d'une ruche pleine de cellules royales

Message#15 » mar. juin 21, 2016 3:28 pm

Merci barbichou,

Cette logique m’intéresse, car j'ai l'impression d'après ce que je comprends, c'est qu'au lieu de mener un combat à la danaïde, tu essaies de tirer avantage d'un phénomène naturel et inéluctable....

Dois-je comprendre que ta principale difficulté, c'est de récupérer tes propres essaims, ce qui demande de la vigilance, de l'anticipation et de préparer tout un tas de pièges autour de tes ruches ?

merci willi
Val de Marne 94

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