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L'action du Varroa... résultat d'un déséquilibre ?

Tout ce qui concerne les maladies et les différents traitements
ruche-terrecuite
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L'action du Varroa... résultat d'un déséquilibre ?

Message#1 » sam. janv. 20, 2018 8:26 pm

Pendant 45 millions d'années, les abeilles mellifères occidentales vivaient dans des creux d'arbres. Elles ont survécu à des catastrophes naturelles telles que la sécheresse et les périodes glaciaires, mais survivront-ils à l'Homo sapiens ?

La grande disparition des insectes est devenue d´actualité dans le monde des médias. La moitié des quelques 600 espèces d'abeilles en Europe sont en situation critique, en grand danger ou même menacées d´extinction. Dans l'apiculture les pertes massives de colonies d'abeilles ne sont plus une rareté.
L´agriculture, avec ses monocultures, les insecticides (néo-nicotinoïdes, entre autres), et les herbicides (en particulier Glyphosate) provoque l´apparition d´un gigantesque désert agraire où, ni les plantes sauvages, ni les insectes ne peuvent s´installer, ni en quantité, ni en variété suffisante.
À la campagne les apiculteurs se plaignent depuis longtemps que les colonies d'abeilles mellifères meurent de faim au milieu de l'été. Il n'y a tout simplement si peu de sources adéquates de nectar, que dans de nombreux endroits, pour que les abeilles puissent survivre les apiculteurs doivent leur fournir de l´eau sucrée pour les alimenter.

Un autre facteur affectant la santé du cheptel est le parasitisme des abeilles mellifères exercé par le Varroa. Les varroas sont porteurs d´une multitude de germes pathogènes, qu'ils transmettent aux abeilles lorsqu´ils les mordent pour s´en alimenter, affaiblissant davantage les colonies. Le contrôle chimique du Varroa est donc légalement prescrit dans de nombreux endroits.

Cependant, les acides organiques qui sont également neurotoxiques et les huiles essentielles qui sont utilisées, affectent non seulement le Varroa, mais aussi les abeilles elles-mêmes.

Pourtant, ces méthodes sont considérées comme une nécessité et utilisées systématiquement, bien qu'il existe déjà des procédés biotechnologiques (par exemple, le retrait du couvain selon le Dr Buechler) qui permettent de combattre ces acariens sans agents chimiques.

En outre, il existe également des colonies d'abeilles, qui combattent le Varroa, grâce à un toilettage actif, et qui ne nécessiteraient donc aucun traitement.

Tragiquement, ce sont précisément ces colonies qui sont délibérément éliminées (la reine est tuée) Parce que ces colonies ne répondent pas aux expectatives de l'apiculteur ...
C'est exactement cette incohérence qui à juste titre provoque la question de savoir si les abeilles domestiques doivent se soumettre aux expectatives humaines et si les pratiques apicoles et l´élevage peuvent même être considérés comme raisonnés.

La colonie doit croître au printemps rapidement, ne pas essaimer si c´est possible, les abeilles doivent rester sur leurs rayons, lorsque l'apiculteur visite la colonie elles doivent être douces et ne pas se défendre, ne pas piquer, naturellement elles doivent produire beaucoup de miel, tenir la ruche propre, résister aux maladies, même si vous leur volez tout leur miel et le remplacez par l'eau sucrée... ces contraintes auxquelles doivent se soumettre les abeilles d´une colonie, n´ont en général plus rien à voir avec leur comportement naturel
Ce comportement est le résultat d´une évolution de l´abeille par la sélection naturelle. Bien que l´homme moderne n'ait que 200 000 ans de présence sur la terre et que de nombreux aspects de la nature soient encore inexplorés, nous partons du principe que la nature n'est pas parfaite et peut être améliorée.

Nous éliminons complètement les processus naturels, car ce n'est pas la nature qui décide aujourd'hui si une colonie d'abeilles est «bonne», mais l'apiculteur.

Et nous allons toujours plus loin dans la contradiction, parce que les contraintes que nous avons imposées aux colonies d'abeilles, réduisent leurs capacités de survie et affaiblissent leur système immunitaire.

ruche-terrecuite
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L´action du Varroa... résultat d´un déséquilibre ? 2

Message#2 » sam. janv. 20, 2018 8:33 pm

Cela commence déjà par le fait qu´on empêche les abeilles d´essaimer, on pousse la contrainte jusqu´à les élever pour qu´elles ne veuillent même plus essaimer.

Une reproduction naturelle et la production de plusieurs descendants dans une saison de croissance, ainsi que la sélection par la nature, sont de cette façon empêchées.

L'adaptation naturelle aux facteurs environnementaux est complètement bloquée. Une colonie d'abeilles mortes est, selon un aphorisme « apicole », toujours une "perte due au Varroa" et non un processus naturel.

De plus, les abeilles ne devraient pas piquer l'apiculteur et s'asseoir tranquillement sur leurs rayons au moment de la récolte par l´apiculteur.

Mais en même temps, les apiculteurs veulent que l´essaim se défende contre les «autres» ennemis et qu´elles attaquent aussi les Varroas. Bien que ce soit déjà une contradiction dans les termes, les abeilles sont délibérément élevées pour la douceur et perdent ainsi l'un de leurs facteurs les plus importants pour leur survie.

Comme si cela ne suffisait pas, les abeilles sont censées produire une quantité de miel qui serait plusieurs fois ce dont elles ont besoin pour leur hivernage. Cela conduit inévitablement à ce que des comportements qui sont d´une importance élémentaire et fondamentale pour la survie des abeilles, soient abandonnés au profit de la production de miel. Parce qu'une colonie d'abeilles n'a qu'une capacité de travail limitée.

Au cours des 10 dernières années de notre recherche (dans le BeeNatureProject), nous avons remarqué que souvent les petites colonies qui ne produisent pas beaucoup de miel, montrent une résistance extraordinaire au Varroa. Nous avons enregistré sur bande magnétoscopique le vaste nettoyage / épouillage (Grooming) pratiqué dans ces colonies et nous avons réalisé de nombreuses expériences à ce sujet.

Ici, nous avons pris quelques Varroa des alvéoles de faux-bourdons de ces colonies, nous les avons marqués avec de la couleur et nous les avons remis sur des ouvrières. Dans une colonie, qui du point de vue apicole aurait été considérée comme un «mauvais matériel», nous avons trouvé au terme de trois semaines, dans les déchets de la ruche, 37 varroas sur les 50 qui avait des membres mordus. Ces colonies survivent généralement une génération de reines (quatre ans) sans augmentation critique décelable de la population de varroas.

Quand on regarde les enregistrements vidéo, il devient clair que les abeilles passent le plus clair de leur temps à s'épouiller. Pour cela elles ne produisent pas plus de réserves de miel qu´il n´est nécessaire pour leur survie de l´hiver.

Il n'est pas logique pour une colonie d'abeilles, de produire plus de 15 kg de miel pour l'approvisionnement hivernal, puisqu'elles n´auront pas l´occasion d´utiliser.

La surproduction n´est du point de vue de la nature qu´un gaspillage non seulement de ressources mais aussi de temps et d´énergie.
Par conséquent je voudrais sur ce point en finir aussi avec les préjugés apicoles des "colonies paresseuses" – celles-ci n'existent pas !

suite prochain message

ruche-terrecuite
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Message#3 » sam. janv. 20, 2018 8:43 pm

Si les essaims ne remplissent pas les critères humains, cela ne signifie pas qu'ils soient «paresseux», bien au contraire !

Bien plus, ces colonies sont engagées dans des comportements, lesquels sont primordiaux et d´un intérêt élémentaire pour leur survie. La reconnaissance de ce fait est aussi simple qu´amère. Ainsi, l'apiculture élimine délibérément ces colonies, et prive leur élevage d´un matériel génétique originaire.

Il faut ici revenir sur nos idées ! Si nous voulons préserver les abeilles en tant qu'espèce, nous devons remettre le sceptre « aux mains » de la nature.

Des essais sur le terrain, comme il a été démontré sur Gotland, prouvent que les abeilles en quelques années parviennent à rétablir une relation hôte-parasite équilibrée avec le Varroa et conforme à la nature - mais seulement si l'homme n'intervient pas.

Le plus simple serait de remettre le matériel génétique des abeilles à la nature ! Pour presque chaque espèce d'oiseau menacée, nous suspendons des nichoirs, mais nous refusons de rendre les abeilles à la nature. La raison donnée est la propagation incontrôlée des maladies des abeilles ou du Varroa, qui pourrait affecter nos ruchers.

En réalité, la mort de colonies qui ne s´adaptent pas aux facteurs environnementaux, aurait un effet purifiant. Les colonies de l´apiculture productiviste qui ont un rendement particulièrement élevé mais qui développent très peu l´activité de toilettage, ne sont pas de ce point de vue de la résistance et celui de la nature, suffisamment adaptées à leur environnement (survie des plus aptes) et ne seraient pas sélectionnées par elle pour porter la pérennité de leur espèce.

Les ruches sont trop humides
Pour pouvoir évaluer les colonies d'abeilles en fonction de leur microclimat (température et humidité), il faut d'abord regarder l'habitat naturel des abeilles «les creux des arbres». Ici, les abeilles ont survécu avec succès 45 millions d'années ! Les examens des microclimats dans les cavités des arbres ont montré que les conditions optimales y existent pour la survie des abeilles. La chaleur générée par les abeilles est parfaitement isolée, de sorte que la consommation de miel dans la phase de grande activité ou d´hivernage est réduite au minimum.

L'eau produite lors de la métabolisation (environ 700 ml / kilogramme de miel) est absorbée par le bois d'extrémité environnant dans la cavité de l'arbre et isolée de l'intérieur de la grotte par la couche de propolis appliquée par les abeilles. En conséquence, un arbre creux est chaud et sec. L'humidité reste régulièrement inférieure à 70%, de sorte qu'aucun agent pathogène néfaste pour la moisissure ne peut se former sur la bâtisse des abeilles mellifères.

Les aspects climatiques particuliers d'un creux d'arbre n'ont pas été pris en compte dans les ruches actuelles. En conséquence, la plupart des ruchers anthropomorphes deviennent trop humides, de sorte que les alvéoles commencent à moisir.

Les abeilles ouvrent ces alvéoles avec leurs pièces buccales et sont contaminées. Les études de laboratoire actuelles ont confirmé une forte concentration de micro-organismes pathogènes dépendant de l'humidité dans le tractus gastro-intestinal des abeilles mellifères.

Ces infections sont souvent mortelles pour les colonies d'abeilles, ainsi le système immunitaire des abeilles aussi dégradé par le retrait de miel de l'apiculteur. L´abeille est, comme tout autre organisme vivant, exposé à une lutte constante contre les micro-organismes. Chaque abeille possède un système immunitaire et est capable de se défendre contre les pathogènes. Ces cellules de défense sont constituées de protéines, et d'acides aminés.

Quand une abeille est infectée par des agents pathogènes, ceux-ci détruisent cellules et tissus. Ces structures sont également constituées de protéines, d'acides aminés, de minéraux, de polysaccharides, de cellulose et de vitamines.

Si le système immunitaire doit maintenant produire des cellules de défense et / ou des cellules de tissus à la suite d'une infection, cela n'est possible que si les matériaux de construction de base correspondants sont disponibles dans l'alimentation.

Ceci s'applique également à la division cellulaire continue et au renouvellement cellulaire dans le corps d'abeille.

Dans le miel se trouvent, à côté d'enzymes antibactériennes et antifongiques, toutes ces substances essentielles telles que le saccharose, le maltose, le glucose, le fructose, le pollen, les protéines, les acides aminés, vitamines, carotènes et de l'eau.

Dans le substitut, l'eau de sucre, il n'y a que du sucre (saccharose) et de l'eau, toutes les substances nécessaires à la production de cellules manquent.

Le miel, d'autre part, est une sorte d ' "élixir de survie" dans lequel tous les matériaux de construction nécessaires à la survie sont présents. Par conséquent, chaque quantité de miel retirée aux réserves hivernales des abeilles et que l´on remplace par de l´eau sucrée, contribue également à nuire à la santé des abeilles de - systèmes de ruches humides avec de la moisissure sur les rayons se multiplient.

Ici les problèmes sont causés par les humains.

La microfaune existante dans des conditions naturelles, sèches et chaudes, qui comprend également le pseudo-scorpion, ne survit pas à l'humidité élevée dans les systèmes de ruches modernes. –

ruche-terrecuite
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L´action du Varroa... résultat d´un déséquilibre ? 4

Message#4 » sam. janv. 20, 2018 9:01 pm

Conclusion : Bien que l'apiculture existe depuis environ 7000 ans, et que déjà de nombreuses énigmes sur les compétences et les capacités des abeilles ont pu être explorées, notre compréhension de ce que doit être un élevage adapté à l´espèce des abeilles n´en est qu´aux balbutiements.
L´abeille, ainsi que l'écosystème qui règne dans la ruche dans des conditions naturelle en intégrant l´action symbiotique positive du pseudo-scorpion, n'ont jusqu'à présent guère été pris en compte. De plus, le fait d´avoir négligé dans le monde occidental, de reproduire dans les ruches le système particulier que les abeilles trouvaient dans les troncs d´arbres, les propriétés spécifiques, physiques et microclimatiques de leur habitat naturel, a obligé la plus grande partie des abeilles à survivre dans des conditions qui ne tenaient pas compte des particularités de leur espèces.

Les effets négatifs qui en résultent sur la santé des abeilles sont susceptibles de constituer un facteur important dans la diminution des possibilités de survie des abeilles en hivernage. Il s'avère que pendant de nombreux siècles, plus par hasard que pour des raisons pratiques, la paille avait été utilisée comme matériau de construction pour les ruches, apportant ses caractéristiques favorables mais qui sont restées ignorées, telles que l'isolation thermique et la facilité des échanges gazeux. Le passage vers des systèmes plus moderne de ruches imperméables, l'utilisation de feuilles de plastique sous le couvercle, et l'utilisation des méthodes de construction qui du point de vue de la physique étaient défavorables (par exemple les caissons en bois) montrent clairement que le bien-être des abeilles n´est vraiment pas au premier plan, mais au service de l´apiculteur.

Dans les études scientifiques actuelles du microclimat des ruches, ce n´est pas l´aspect apicole qui est au premier plan, mais exclusivement la comparaison entre l´habitat des abeilles et leurs conditions de vie.

Cette approche est non seulement nécessaire, mais impérative, car l'apiculture est devenue de plus en plus difficile au cours des dernières décennies en raison de nombreux facteurs, et la mortalité hivernale a augmenté malgré l'utilisation appropriée de toutes sortes de produits chimiques.

Les abeilles ont entre autres à lutter contre le parasitisme du varroa, l'utilisation de produits chimiques et d'acides, l´intrusion directe de l'ingénierie génétique dans l´élevage, l'électro smog, l'agriculture et les pesticides utilisés, les monocultures à la campagne et les déserts agricoles qui en résultent. Bien que certains de ces aspects échappent à l'influence directe de l'apiculteur, la plupart sont directement entre ses mains.

En tant qu´apiculteur, tant que nous n'avons pas tout fait pour permettre que nos abeilles vivent selon les nécessités de leur espèce, il est inutile de pointer du doigt d´autre domaines ou de les rendre coupables des problèmes croissants (comme accuser les lobbies de la Chimie par exemple).

Parce que non seulement les conditions environnementales ont radicalement changé au cours des dernières décennies, mais aussi les systèmes de ruches utilisés dans l'apiculture elle-même.

La condensation et les moisissures sur la bâtisse sont aujourd’hui considérées comme tout à fait normales. Les modes d'action, tels que l'utilisation de l'acide formique, l'acide oxalique, l'acide lactique, Thymovar, Perinzin (neurotoxine) et d'autres moyens, bien que jugés nécessaires, sont en réalité obsolètes.

Les études sur les effets sur les senseurs sensibles des abeilles, ainsi que sur la santé même des abeilles, sont rares ou inexistants. Bien que l'efficacité des fonds utilisés se soit améliorée au cours des dernières décennies, les problèmes ont augmenté en même temps.

Il est urgent de repenser tout cela ! Toutes les colonies ne doivent pas être purgées de Varroa, toutes celles qui ne répondent pas à nos critères ne sont pas à détruire et tous les essaims ne peuvent être bloqués ou capturés. Nous devons d'urgence apprendre à mieux regarder et regarder au-delà des horizons des pratiques apicoles actuelles.

En plus de tout cela, chaque amoureux de la nature devrait s´engager pour la re-naturalisation des abeilles domestiques, car la sélection naturelle est la seule et unique à contempler les critères qui permettent la viabilité d'un individu dans leur totalité, entendons ici l´essaim comme individu.

Une sélection apicole signifie toujours un déplacement de ce fragile équilibre. À partir du moment où nous changeons, ce qui pour les abeilles est d´une importance élémentaire et qui conditionne sa survie (par exemple les séances d´épouillage/ nettoyage) pour mettre en premier plan une autre caractéristique qui conditionne aussi sa survie (production de miel par exemple, fixation de l´essaim, blocage de l´essaimage), mais laquelle a pour nous ou pour l´apiculteur l´importance élémentaire, nous modifions l´équilibre du comportement des abeilles de la colonie et diminuons ainsi les possibilités de survie de cette colonie.

Par conséquent une sélection apicole ne pourra jamais imiter ou se substituer à la sélection naturelle. Pour cette raison un projet de re-naturalisation de l´abeille est absolument nécessaires pour assurer la survie des abeilles à long terme.

C´est sur ces prémisses que je me suis appuyée pour la structure de la ruche et pour son mode de conduite. Chacun des points nommés dans ce texte correspond à une ou plusieurs caractéristiques de la ruche, à une ou plusieurs particularité de sa conduite.

Si nous sommes d´accord avec ces prémisses, le fonctionnement de la ruche terrecuite coule de source...
Si je me suis mal exprimée, n´hésitez pas à me corriger.
Si j´ai commis une erreur je serai infiniment reconnaissante pour toutes vos remarques... Merci à ceux qui ont lu tout ce texte !

Bonne soirée,
Patricia

ruche-terrecuite
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Re: L´action du Varroa... résultat d´un déséquilibre ?

Message#5 » sam. janv. 20, 2018 9:46 pm

[note de modération : suite à réponse d'un ancien membre qui ensuite - en mars 2018 - a demandé le retrait de tous ses messages du forum]
je pense que vous ne comprenez pas mes intentions. je n´ai aucunement l´intention de convaincre qui que ce soit. je ne prends personne pour idiot ou idiote, mais j´ai remarqué que mon expérience à l´étranger m´avait fait voir certaines choses d´une autre manière

Je travaille sur le projet de cette ruche depuis 4 ans maintenant, je suis passée par 6 procès pour maintenir cette histoire dans une voie d´éthique et de probité irréprochable.
J´ai réparé les crétineries et les malhonnêtetés d´un apiculteur peu scrupuleux à mes frais

je l´ai dit, je n´ai aucune intention de donner de leçons à qui que ce soit et surtout pas à des gens expérimentés, et je m´exprime en toute ingénuité mais je ne suis pas non plus ignorante.

Je n´ai rien à vendre, je veux seulement comprendre ? Je viens de la branche scientifique. L´expérience que j´ai sur mes ruches et autres est due à mes tournées 80 000 km par an, aux retours d´expérience de nombreuse personnes pros et non pros, de discussions avec des apiculteurs et des chercheurs de plusieurs pays... Sur ce sujet je contacte des milliers de personnes par an.

De là peut-être ce ton pseudo pédagogique énervant pour vous...

Si j´ai dit des bêtises, s´il vous plaît corrigez ce qui est faux ça m´évitera de continuer à dire des idioties.

je ne tire aucun profit de ces ruches, et les livres que je considère indispensables ou que les personnes qui achètent les ruches à l´association veulent lire, je leur en fait cadeau.

j´aide de jeunes apiculteurs à démarrer leur activité sans retour de quoi que ce soit, je les invite à lire, à se former avant tout et de suivre des formations, d´aiguiser leur vision et leur intelligence, et surtout de ne jamais perdre leur sens critique...

je traduits sans émolument tout les textes des langues que je connais pour que l´information circule.

J´ai passé 40 ans de ma vie hors de France, et il est possible que mon français soit déficient...

Je lutte précisément contre toutes les méthodes de se faire du fric sur ce genre de sujet et surtout pour la diffusions de tous les résultats de recherches qui me paraissent apporter une vision différente de forme gratuite et qui me paraissent aussi faire la lumière sur beaucoup de non-dits.

je ne m´accroche à aucune de mes idées, ni ne vénère mes erreurs. je ne suis pas écologiste, je n´ai pas besoin d´étiquette...

ces copier-coller comme vous le dites, sont parce que je ne peux pas écrire un texte comme celui-ci ni le traduire en un seul message donc copier-coller de word évidemment !

Eh oui... il y a beaucoup de publications en Anglais, en Allemand, en Polonais, en Russe... tout le monde ne peut pas les lire et elles ne sont pas traduites... donc l´information ne circule pas comme elle le devrait, pourtant il y a de bonne choses...

je partage et j´écoute les réactions pour modifier mes connaissances et faire avancer le projet de la ruche... ou d´autres ruches,

si cela ne vous convient pas et que cela ne convient à personne de ce groupe... je déménagerai si vous pensez que je ne peux rien apporter de positif

Bonne soirée !
Patricia

Guillaume007
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Re: L´action du Varroa... résultat d´un déséquilibre ?

Message#6 » sam. janv. 20, 2018 11:15 pm

Et ben moi, je l'aime bien bien, la Patoche !

Elle a l'air de tenir la route, en tout cas au moins autant qu'un papy qui nous assènent à longueur de messages que la survie de l'abeille passe obligatoirement et uniquement par le traitement et la sélection.

Si, dès que quelqu'un sort du ronronnement habituel, on le traite de bobo, de doux rêveur ou de gourou, on ne va pas avancer.

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Michel
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Re: L´action du Varroa... résultat d´un déséquilibre ?

Message#7 » dim. janv. 21, 2018 12:10 am

[note de modération : suite à réponse d'un ancien membre qui ensuite - en mars 2018 - a demandé le retrait de tous ses messages du forum]
Ah ben voilà ! Barbichou, décidément, j'ai du mal à rester crédible, avec toi. La pauvre Patricia débarque ici. Je l'accueille en lui disant qu'elle est la bienvenue et que notre credo, c'est la générosité et la courtoisie. Elle nous abreuve généreusement de ce en quoi elle croit avec courtoisie et toi, tu la démontes sans le moindre ménagement !

Tranquilo compañero. On peut ne pas être d'accord et le dire gentiment.

Moi aussi, j'ai du mal à adhérer à ses thèses mais elles ont le mérite d'exister et de provoquer notre réflexion et, éventuellement, notre rejet ou notre adhésion. Mais quoi qu'il en soit, il n'y a pas besoin de rouspéter.

Tu vas voir qu'on va finir tous seuls, toi et moi et là, je te préviens, je préfère me sauver :lol:

Bon, ma pauvre Patricia, j'espère que tu finiras par en rire mais il faut savoir que notre Barbichou a son caractère, surtout quand il pense avoir raison. Si tu restes, tu l'apprécieras mais essaie d'avancer tes théories à petite dose, histoire de les "frotter" à notre expérience et on verra si ça colle.

Bon, on reprend la discussion mais sans les gants de boxe ?

Au plaisir.
Michel,

Causses tôt, Causses tard mais Causses toujours... tu m'instructionnes ! :lol:

ruche-terrecuite
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Re: L´action du Varroa... résultat d´un déséquilibre?? 3

Message#8 » dim. janv. 21, 2018 12:40 am

Michel a écrit :... Bon, ma pauvre Patricia, j'espère que tu finiras par en rire mais il faut savoir que notre Barbichou a son caractère, surtout quand il pense avoir raison. Si tu restes, tu l'apprécieras mais essaie d'avancer tes théories à petite dose, histoire de les "frotter" à notre expérience et on verra si ça colle. ...

Pas de soucis, ma carapace est plus dure que celle d´un varroa en rut !
et ma formation en Biologie est inébranlable... j´ai tout rejeté et j´ai décider d´observer...

Je vous envoie plein de boules de pollen !

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fredapi91
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Re: L´action du Varroa... résultat d´un déséquilibre ?

Message#9 » dim. janv. 21, 2018 12:46 am

Bonsoir,
Que dire ? Ce que je ressens et pense gentiment :
Je n'arrive pas à lire tout ce que tu écris Patricia. Je perds le fil très vite, et après le deuxième message j'ai ignoré les autres.
Il me semble qu'il y a beaucoup de clichés et on sent la méconnaissance de la réalité de l'apiculture.
Plutôt que d'avoir des messages très longs qui ressemblent à du prosélytisme c'est vrai, pourquoi ne pas mettre un lien vers un site ou un blog où chacun pourrait aller s'il le souhaite ?
En bref je ne suis pas assez calé pour reprendre ce que tu dis Patricia, mais je partage les analyses de Barbichou.
Je respecte tout le monde, la vie et bien sur les abeilles, mais actuellement sur le forum je me sens comment dire... envahi si je peux m'exprimer ainsi.
Peut-être que je ne devrais pas mais c'est comme ça pour l'instant.
Sur ce, je vous souhaite la bonne nuit ou le bonjour...
Amateur qui apprend.
Avec des warrés et des dadants.

ruche-terrecuite
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Re: L´action du Varroa... résultat d´un déséquilibre ?

Message#10 » dim. janv. 21, 2018 12:48 am

Et je ne suis pas seule !

"Handlung für artgerechte Bienenhaltung mit Pseudoskorpionen" 2017 bei Torben Schiffer, http://www.beenature-project.com

http://freethebees.ch/

http://www.cari.be/medias/actuapi/actuapi65.pdf

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Daniel 59
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Re: L´action du Varroa... résultat d´un déséquilibre ?

Message#11 » dim. janv. 21, 2018 9:51 am

Aïe ...Je revenais doucement et tranquillement sur notre forum par la petite porte...Mais avec de telles joutes qui pour moi sont incompréhensibles et inutiles, je reste dubitatif !

Salut
Daniel.
Daniel d'en haut!

canongeball
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Re: L´action du Varroa... résultat d´un déséquilibre ?

Message#12 » dim. janv. 21, 2018 10:23 am

D'accord avec Daniel !
Barbichou moi je l'aime bien tellement il nous abreuve de commentaires et de conseils généreux et perspicaces ! :)
Mais je trouve aussi que Patricia c'est intéressant les questions qu'elle soulève, et je ne vois pas pourquoi elle ne pourrait pas exprimer ses idées aussi.
Bref tous les deux me sont sympathiques parce qu'en fait vous cherchez la même chose, à savoir aider et comprendre les abeilles.

Si je peux me permettre, je pense que ces joutes sont dues à un excès d'émotivité et de passion.
Restez comme vous êtes, on vous aime tous les deux ! (et raisonnables si possible :))
Nietzsche: "Chaque pas en avant dans le domaine de la connaissance a son origine dans le courage et la propreté à l'égard de soi même"

francis
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Re: L´action du Varroa... résultat d´un déséquilibre ?

Message#13 » dim. janv. 21, 2018 10:31 am

Ce qui se passe ici, est ce qui me fait peu à peu quitter tels ou tels forums qui m'ont pourtant beaucoup apporté. Cela est lassant. On peut certes passer les messages.
Le mécanisme est toujours le même, je l'ai maintes fois vu dans des forums de jardiniers. Beaucoup d'échanges conviviaux, beaucoup d'échanges constructifs. Puis arrive quelqu'un de super documenté, une connaissance livresque ou, aujourd'hui, électronique. Bon, on passe tous par l'école, mais que l'on soit menuisier, facteur, fraiseur, professeur… c'est en menuisant, distribuant, fraisant, enseignant,… que l'on finit, achève, perfectionne sa formation, et devient crédible voire efficace. Émile Warré ne dirait surement pas le contraire, lui qui a presque tout essayé avant de communiquer.
La suite des événements est aussi toujours la même. On accueille avec courtoisie et bienveillance mais (est-ce que je me trompe ?), on devine quand même un sourire au coin des lèvres : "Tient, en vl'a un autre". Très vite on ne tient plus et la décharge électrique devient la seule solution pour faire baisser la tension. Les gentils nous rappellent alors que tout le monde il est gentil. Puis le calme revient par l'éloignement volontaire ou contraint du nuage.
Je vais faire aussi mon gentil. Ne peut-on pas se passer de tout cela ? Difficile de mettre des rondeurs dans un post, pardonnez-moi, ou pas, mes propos peuvent être abrupts pour les uns ou les autres.
C'est ici un forum sur la ruche warré. Pourquoi pas, et cela est fait, parler d'autres ruches. Mais pourquoi en faire un plat ? Il existe des ruches en terre cuite . (point) Tient au fait ! c'est plus naturel que des ruches en bois ?
Certains parlent des pseudos scorpions ! enchanté . (point) Tient au fait qui en parle ? des pseudo apiculteurs ?
Il y a quelque temps nous avons eu un spécialiste de la TBH non TBH (là aussi la suite était prévisible dès les premiers posts). J'ai aussi souvent vu des personnes découvrant et voulant imposer les différentes tisanes, décoctions, purins pour le jardin alors que ma mère et mon père m'ont enseigné tout cela il y a plus de 50 ans sans savoir si c'était bio, naturel ou écolo. Et quand on leur dit que l'on connait, que l'on connait bien et même très bien, c'est pas possible parce que eux viennent de le découvrir donc ça ne pouvait pas exister avant. Bon... au revoir, je ne suis pas un maître mais tu te passeras de ce que je pouvais te donner.
Voilà, post déjà trop long et sûrement incomplet, injuste, malvenu…. mais c'est dimanche matin, il fait mauvais, je n'irai pas à la messe mais j'avais envie d'un petit sermon bien gentil, on est jamais aussi bien servi que par soi-même.

auxanges
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Re: L´action du Varroa... résultat d´un déséquilibre ?

Message#14 » dim. janv. 21, 2018 11:23 am

+1

merci francis

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Michel
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Re: L'action du Varroa... résultat d'un déséquilibre ?

Message#15 » dim. janv. 21, 2018 9:16 pm

Ben voilà, tout est dit, de façon calme et détendue.

Je ne me fais pas de soucis, ça va se caler. Va ben falloir !

Et si on parlait de ... non, j'allais dire une bêtise :lol:

Au plaisir.
Michel,

Causses tôt, Causses tard mais Causses toujours... tu m'instructionnes ! :lol:

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