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Les abeilles sauvées du varroa ?

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f38ob
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Re: Les abeilles sauvées du varroa ?

Message#91 » jeu. août 15, 2019 4:40 pm

Pour le nerolithium qui est du gluconate de lithium et qui n'a a ma connaissance jamais été testé dans les études allemandes, il n'est de toute façon plus commercialisé.
Le Théralithe (Carbonate de lithium‎) en 400mg LP (libération prolongée) contient des aditifs pour justement la libération prolongée. Celui qui est préférable est donc le Théralite 250mg.
Il se dissous très bien dans la cuillère à soupe de vinaigre de cidre qu'il est conseillé d'ajouter au sirop de nourrissement.
Modifié en dernier par f38ob le sam. sept. 14, 2019 11:14 am, modifié 1 fois.

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Re: Les abeilles sauvées du varroa ?

Message#92 » ven. août 30, 2019 10:09 am

Comme cela pouvait être prévu le nombre de chute augmente en cette fin de saison. Pour la kenyane je suis toujours en dessous de 10/J mais sur la Dadant autour de 23/j, je vais donc passer à l'action sur la Dadant. Je prévois le protocole suivant, et vous pouvez me dire ce que vous en pensez.
Comptage sur 48h avant traitement
traitement 1g de carbonate de Li (27mmol) dans une ou deux cuillères de vinaigre de cidre puis dans 1 litre de sirop.
Comptage sur 72h puis comptage sur 48h et enfin comptage sur 48h 14 jours plus tard.

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Re: Les abeilles sauvées du varroa ?

Message#93 » ven. août 30, 2019 10:43 am

j'en dis que moins il y a de varroas au moment où les abeilles d'hiver arrivent mieux c'est ! cette association, et d'autres sur le net, préconise un seuil de 4 varroas/jour à cette époque.
Tu devrais traiter aussi la kenyane :wink:
perso j'ai 1 à 3 chutes naturelle/jour et je préfère traiter car ça veux dire 100 fois plus sur les abeilles et nymphes d'hiver qui naitrons affaiblies :evil:

Ton protocole me parait bien par rapport à ce que j'ai lu.
juste qu'il me semble que compter tous les 3 à 4 jours suffirait (2 fois entre chaque traitement)
au delà ça sera plus compliqué de bien les compter vu les déchets et en dessous je ne vois pas trop l'intérêt, pourquoi 48H ??
Pense qu'il te faudra traiter 3 fois sur 21 jours car si j'ai bien compris l’action du Li ne se fera que sur les varroas phorétiques donc le cycle complet de naissance doit être couvert.

C'est pour ça et pour la facilité d'application que sur ma 1/2 TBH j’essaie l'acide formique à cette époque (traite aussi partiellement les nymphes)...
mais débutant je ne suis pas à la fête pour trouver le bon protocole et leur réaction parait trop forte à ma sensibilité...
Si tu as du Li j'essaierai volontiers, un antidépresseur ça doit forcément être plus doux :mdr

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Re: Les abeilles sauvées du varroa ?

Message#94 » ven. août 30, 2019 1:42 pm

En fait j'ai toute la semaine prochaine pour m'en occuper, après je ne suis pas à coté de mes ruches et ne peut y être que le WE et pas tous, environ 2 sur 3.
Je dois donc dans la semaine compter avant traitement (sur 48h divisé par 2 pour faire un semblant de moyenne) puis sur 3 jours puisqu'il semble que c'est sur les 3 premiers jours que le maximum de varroa devaient tomber et enfin sur les 2 jours suivants pour voir si je retombe en dessous du chiffre avant traitement. Le comptage 14 jours plus tard pour avoir confirmation à distance. Il y a un phénomène qu'il faut prendre en compte, c'est que les abeilles peuvent stoker une partie du sirop. Il ne sera donc pas efficace de suite mais sera utilisé dans l'hiver en période hors couvain ce qui est donc plutôt une bonne chose. Après je ne part pas dans l'optique d'éradiquer totalement, (ce qui est impossible) ce qui est important c'est de maintenir un niveau très bas mais il y a toujours une balance bénéfice/risque à faire. Pour l'acide formique pas exemple le traitement n'est pas anodin et doit être bien fait sinon il y a risque de perdre la reine. C'est donc à réfléchir si l'on a un niveau assez bas d'infestation. Celui-ci n'augmentera pas dans l'hiver, à moins qu'il soit très chaude et que la ponte ne s'arrête pas vraiment, mais c'est fort peu probable en temps normal.
C'est pas le sujet mais le carbonate de Li c'est + un régulateur de l'humeur qu'un antidépresseur qui lui va agir tout autrement.
En fait, il n'est pas très compliqué de s'en procurer cela coute 10€ les 100g sur mondroguiste.com.
Avec 100g de poudre, il faut pouvoir en prendre 1g avec une balance de précision.
Modifié en dernier par f38ob le jeu. sept. 12, 2019 9:14 pm, modifié 1 fois.

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Re: Les abeilles sauvées du varroa ?

Message#95 » ven. août 30, 2019 3:20 pm

je comprends mieux merci pour la précision sur les effets sur l'homme et aussi pour la source j'avais oublié mondroguiste.com :bravo j'ai la balance qui va bien pas de soucis :wink:

Je ne compterai pas trop sur du stockage de sirop actuellement, ce serait mauvais je pense ? il ne faut pas risquer un blocage de ponte en ce moment d’élevage des abeilles d'hiver au risque d'avoir une colonie plus faible.

Le pic population de varroas c'est en juillet/aout et avec la mortalité des abeilles d'été, les abeilles d'hiver naissant moins nombreuses le nombre de varroas par abeille lui augmente très fortement.
Durant l'hiver le nombre de varroa va augmenter rapidement avec la reprise de la ponte et ce dès mi-janvier suivant les endroits; hors le problème les abeilles d'hiver chargées de gérer cette reprise seront au mieux affaiblies au pire malades, les nourricières feront du moins bon boulot etc. voir ici par exemple toute ce que le varroa peut provoquer.

C'est pour ça que beaucoup d'association, véto etc. conseil fortement de traiter en aout/septembre et avec des seuils assez faible dès 1 à 4 varroa/jour ça dépend des avis puis un AO durant l'hiver hors couvain qui sera alors très efficace.

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Re: Les abeilles sauvées du varroa ?

Message#96 » sam. août 31, 2019 2:57 am

f38ob a écrit :Comme cela pouvait être prévu le nombre de chute augmente en cette fin de saison. Pour la kenyane je suis toujours en dessous de 10/J mais sur la Dadant autour de 23/j, je vais donc passer à l'action sur la Dadant. Je prévois le protocole suivant, et vous pouvez me dire ce que vous en pensez.
Comptage sur 48h avant traitement
traitement 1g de carbonate de Li (27mmol) dans une ou deux cuillères de vinaigre de cidre puis dans 1 litre de sirop.
Comptage sur 72h puis comptage sur 48h et enfin comptage sur 48h 14 jours plus tard.


M'parait tres bien

et le coup de mon droguiste

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Re: Les abeilles sauvées du varroa ?

Message#97 » sam. août 31, 2019 10:58 am

je reviens lundi 9 vous dire ce que j'ai observé

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Re: Les abeilles sauvées du varroa ?

Message#98 » dim. sept. 08, 2019 9:22 pm

Voici ce que j'ai pu observer cette semaine.
J'ai donc d’abord fait un comptage sur 48h.
Je suis retombé à 12/J sur la Dadant (24 en 48h)
Sur la kényane j’étais à 13/J (26 en 48h)
J'ai traité la Dadant en premier le même jour à la suite du 1er comptage.
Puis j'ai traité la kényane avec 2 jours de décalage par précaution.
A 72h après traitement (sur 3 jours) j'ai compté 262 chutes sur la Dadant et 73 sur la kényane
J'ai pu faire un 2eme comptage de 150 chutes sur la Dadant entre le 3eme et le 5eme jour après traitement donc sur 48h.
Je n'ai pas pu le faire sur la kényane du fait des 2 jours de décalage.
J'y retourne dans 12 jours pour 1 semaine...à suivre

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Re: Les abeilles sauvées du varroa ?

Message#99 » dim. sept. 08, 2019 9:31 pm

Super :bravo
tu as donné 1 litre de sirop en une seule foi à la Dadant ?

tu penses redonner la même posologie ?

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Re: Les abeilles sauvées du varroa ?

Message#100 » dim. sept. 08, 2019 10:42 pm

oui 4 comprimés de 250mg de carbonate de Li dilués dans une grande cuillère à soupe de vinaigre de cidre puis dans 1 litre de sirop.
Je vais renouveler en fonction des prochains comptages.

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Re: Les abeilles sauvées du varroa ?

Message#101 » mar. sept. 10, 2019 5:45 pm

Merci F38ob pour le suivi de tes expérimentations. C'est très encourageant.

A ce stade, tu n'as pas observé de particularité dans le comportement des abeilles? Fatigue ou excitation? Mortalité soudaine, arrêt de la ponte, etc?

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Re: Les abeilles sauvées du varroa ?

Message#102 » mar. sept. 10, 2019 7:01 pm

Pour les abeilles, rien de particulier, en tous cas pas de fatigue. En ce moment il y a encore pas mal de fleurs dans les prairies autour et elles sont en pleine activité, elles rentrent énormément de pollen. Dimanche j'ai trouvé que sur la kényane elles étaient un peu plus excitées qu'a l'habitude mais le temps était couvert avec des petites averses passagères et j'ai l’impression que dés qu'il y avait éclairci, elles fonçaient comme des malades pour aller récolter avant l'averse suivante. Pour les varroas, avant traitement, pas loin de la moitié étaient claires ce sont semble t il ceux qui sont expulsé à la naissance des abeilles et au nettoyage des alvéoles à la suite. Après traitement ils sont tous bien noir. J'ai aussi trouvé 3 à 4 fourmis mortes sur le lange. Pas de traces de larve ou de nymphe.

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Re: Les abeilles sauvées du varroa ?

Message#103 » mar. sept. 10, 2019 8:07 pm

moi ils sont pas noir mais rouge ! :?:

tdl
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Re: Les abeilles sauvées du varroa ?

Message#104 » mar. sept. 10, 2019 9:28 pm

Merci f38ob, j'ai hâte de connaitre la suite du suivi des résultats de chute.

J'ai demandé ce soir à un copain psychiatre les risques de consommation du Theralite 250 g pour un adulte :

"1g une fois c’est pas grave. Les patients prennent plus.
1g tous les jours ça peut être toxique.

Tu sais qu’il y a des études qui disent que mettre des micro doses de lithium dans l’eau du robinet serait bénéfique?"

:lol:

Donc les traces minimes qui doivent subsister au printemps dans le miel ne représenteraient aucun risque pour les humains.

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Re: Les abeilles sauvées du varroa ?

Message#105 » jeu. sept. 12, 2019 2:28 am

sr ton bon plan mon droguiste est quand même plus simple et à 10€/100gr :wink:
avec la balance qui va bien :wink:

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