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Lithium : les abeilles sauvées du varroa ?

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f38ob
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Re: Les abeilles sauvées du varroa ?

Message#226 » mer. nov. 11, 2020 11:31 am

Marc, j'avoue ne pas avoir penser à élever des varroas. Je n'ai pas beaucoup de temps pour cela et je sais pas si c'est pertinent, l'efficacité du lithium a été démontré en labo par l'étude évoqué en tête sur la 1ere page de ce sujet. Comme je parle de mes essais à plusieurs endroits du web, je reçois pas mal de messages perso , et Je sais que pas mal de personnes ont faits des essais dans leur coin sur une ou deux ruches avec de bon résultats. Les questions que je me pose sont plutôt de trouver la manière d'utiliser le lithium de la façon la plus pertinente, avec le moins possible de passage de lithium dans le miel récolté. Pour cela il faudrait que je puisse faire analyser mon miel. Mais je ne cherche pas à me lancer dans la commercialisation du lithium et j'ai aucune idée du prix de ces analyses. Comme je n'ai pas de doute non plus sur le fait que de très petites quantités de lithium dans le miel ne sont pas problématique pour la consommation, ces analyses de seraient qu'informatives pour moi. Si quelqu'un sais ou l'on peut faire analyser son miel sans se ruiner, je suis preneur.
Pour faire simple, éradiquer totalement le varroa d'une ruche est extrêmement difficile sans prendre des risques pour la colonie, il y a toujours des survivants et des apports extérieurs qui font tôt ou tard repartir l'infestation. Pour limiter cela au maximum, il faut un produit efficace, sans danger et disponible en continu dans la ruche. Le lithium pourrai être un candidat sérieux à travers une distribution en continu dans l'eau de boisson pendant toute la bonne saison hors période de récolte et avec si besoin, une distribution dans du candi pendant la saison froide.
cette année j'ai un peu trop attendu (aout) pour commencer mes essais, en particulier pour la Dadant 7. L'année prochaine je vais récolter au 14 juillet au plus tard et traiter dans la foulée avec lithium dans l'eau en continu avec un dosage inférieur pour commencer. En surveillant attentivement le couvain pour les effets sur les larves.

Marc
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Re: Les abeilles sauvées du varroa ?

Message#227 » mer. nov. 11, 2020 11:40 am

f38ob a écrit :j'avoue ne pas avoir penser à élever des varroas.

Bon courage pour tes tests, comme ça sans avoir beaucoup réfléchi je ne trouve pas anodin que le lithium se retrouve dans le miel, ça ne plaide pas pour la méthode car tu ne sauras jamais quels sont les effets réels (même infimes) du produit sur le consommateur.

Les Romains consommaient du plomb à une époque où on ignorait ses effets sur la santé, les dégâts ont été considérables à ce qu'on dit.

A notre époque on est comme les Romains, on ignore encore presque tout de l'effet cumulatif des infimes quantités de produits toxiques qu'on ingère, on commence à peine à prendre conscience que c'est peut-être le prochain désastre sanitaire pour l'Humanité.

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jln
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Re: Les abeilles sauvées du varroa ?

Message#228 » mer. nov. 11, 2020 11:51 am

Marc a écrit :...c'est peut-être le prochain désastre sanitaire pour l'Humanité.

Avant le lithium, je mets une (grosse) pièce sur l'alu.

Marc
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Re: Les abeilles sauvées du varroa ?

Message#229 » mer. nov. 11, 2020 12:02 pm

jln a écrit :Avant le lithium, je mets une (grosse) pièce sur l'alu.

Hélas il y a tellement de candidats pour parier...

Mais c'est pas mal l'aluminium, on sait que c'est délétère à une certaine dose et on sort de nouveaux vaccins chaque année, le potentiel est excellent pour nous détruire car les effets potentiels sont à long terme...

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Newbee25
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Re: Les abeilles sauvées du varroa ?

Message#230 » mer. nov. 11, 2020 12:07 pm

+1 sur l'aluminium ! même si c'est la dose qui fait le poison...

J'ai testé le lithium en pulvérisation (1gr LiCl/L eau) et n'ai pas constaté de mortalité anormale les jours suivants. Beaucoup de chutes mais comme j’avais fait une sublimation quelques jours avant il m'est impossible de définir après une seule expérience et mixé à un autre traitement l'efficacité du chlorure de lithium seul, mais vu que l'étude le fait déjà sans ambiguïté et que f38ob a très bien documenté ses succès, ça me suffit. :super
Après un traitement Acide formique par badigeon sur le couvain de printemps, j'ai aussi prévu d'en mettre dans l'abreuvoir (0,5gr à 1gr LiCl/L eau) en juillet.

Marc la comparaison plombs vs lithium me parait pour le moins hasardeuse et si je te suis bien ?
parler de "toxique" pour le lithium montre que tu ne t'es pas renseigné sur le sujet :roll:

Il y a peu de chance que des traces de lithium dans le miel posent le moindre problème vu qu'on le trouve naturellement dans beaucoup d'aliments ... le plomb lui est toxique à faible dose.
Un traitement au lithium pour réguler l'humeur (f38ob :wink: ) peux varier entre 250 et 1gr/jour ...
alors la toxicité ici me semble largement moins risquée, euphémisme, qu'avec l'amitraz, l'apivar etc.
Modifié en dernier par Newbee25 le mer. nov. 11, 2020 12:26 pm, modifié 2 fois.

f38ob
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Re: Les abeilles sauvées du varroa ?

Message#231 » mer. nov. 11, 2020 12:10 pm

Je comprend tout a fait les réticences que l'on peut avoir sur un élément comme le lithium. Il ne faut par contre pas confondre produit naturel et produit issu de la chimie. Le lithium est un oligo-élément présent dans l'eau, le sang et un peu partout sur terre. C'est juste la dose (comme pour le sel de table) qui fait le poison. Mais la toxicité du lithium à été l'une des plus étudiées sur ces 50 dernières années. A coté de tous les autres produits que l'on met dans une ruche pour le varroa et qui se retrouvent aussi dans le miel, le lithium est mille fois plus documenté et donc bien plus sûr. Le manque de lithium dans le sang à des conséquences sur l'homme que n'a pas le manque de tous les autres produits anti-varroa.

Marc
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Re: Les abeilles sauvées du varroa ?

Message#232 » mer. nov. 11, 2020 12:10 pm

Newbee25 a écrit :parler de "toxique" pour le lithium montre que tu ne t'es pas enseigné sur le sujet

Je peux te confirmer immédiatement ce point ! ;)

f38ob
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Re: Les abeilles sauvées du varroa ?

Message#233 » mer. nov. 11, 2020 1:21 pm

Sans pour cela qu'il soit souhaitable que le taux de lithium présent naturellement dans le miel soit augmenté, voici un article qui résume bien les avantages de ne pas être carencé pour cet oligo-élément.

https://www.cerveauetpsycho.fr/sd/psych ... m-3048.php

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jln
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Re: Les abeilles sauvées du varroa ?

Message#234 » mer. nov. 11, 2020 1:44 pm

La terminaison en -ium qui fait peur ?

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Re: Les abeilles sauvées du varroa ?

Message#235 » mer. nov. 11, 2020 3:07 pm

pourtant il y a bien calcium, magnésium, potassium, sélénium, sodium (sel de cuisine)

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luxbee
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Re: Les abeilles sauvées du varroa ?

Message#236 » mer. nov. 11, 2020 4:03 pm

f38ob a écrit : Si quelqu'un sais ou l'on peut faire analyser son miel sans se ruiner, je suis preneur.


A ma connaissance il y a le CETAM pas très loin de chez moi et aussi le CARI en Belgique. Le site du CARI semble être down :?
Par contre il s'agit d'analyse de routine, humidité, sucre, pollen etc...Ca vaudrait déjà le coup de leur demander s'ils seraient capables d'effectuer une analyse sur le lithium et le prix. Ensuite comme tu traites au lithium depuis quelques temps et comme tu sembles vouloir continuer ouvrir un financement participatif pour couvrir le cout de cette analyse (ou de plusieurs analyses) aurait peut être du sens ?

En fait le dosage du lithium dans le plasma sanguin semble être une : routine

S'il y en a qui ont des contacts dans des labo d'analyses médicales :wink: (encore qu'en ce moment ils sont bien occupés :cry: )

f38ob
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Re: Les abeilles sauvées du varroa ?

Message#237 » mer. nov. 11, 2020 4:30 pm

Je vais les contacter pour voir si ils font ça, le dosage de lithium dans le miel ne doit pas être chose courante.
Pour le dosage dans le sang, c'est une machine qui n'est fait que pour du sang.
Pour le petit appel aux possibilités d'analyse, je pensais surtout à une personne qui travail dans un labo et qui pourrai faire ça à la pose cigarette.
Je suis prêt à envoyer un petit échantillon.

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luxbee
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Re: Les abeilles sauvées du varroa ?

Message#238 » mer. nov. 11, 2020 4:43 pm

f38ob a écrit :Je vais les contacter pour voir si ils font ça, le dosage de lithium dans le miel ne doit pas être chose courante.
Pour le dosage dans le sang, c'est une machine qui n'est fait que pour du sang.
Pour le petit appel aux possibilités d'analyse, je pensais surtout à une personne qui travail dans un labo et qui pourrai faire ça à la pose cigarette.
Je suis prêt à envoyer un petit échantillon.


Comme c'est une analyse colorimétrique sur les ions Li+ j'imagine qu'il faudrait d'abord faire une droite de régression avec des concentrations connues de lithium avant de passer l'échantillon de miel. La difficulté c'est que les miels n'ont pas tous la même couleur et idéalement il faudrait surement du miel de la même ruche exempt de lithium (ce qui est impossible). Mais tu as sans doute raison, un labo équipé d'un simple colorimètre et les réactifs qui vont bien devrait déjà offrir un résultat !

f38ob
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Re: Les abeilles sauvées du varroa ?

Message#239 » mer. nov. 11, 2020 6:34 pm

oui, c'est pour avoir une idée et comparer avec l'eau de source/du robinet qui en contient entre 100 microgramme et 1mg par litre. L'eau de Vichy, l'une des plus chargée en lithium en contient entre 3 et 5 mg par litre.
https://www.vichy-spa-hotel.fr/fr/vichy ... ition-eaux

Marc
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Re: Les abeilles sauvées du varroa ?

Message#240 » dim. nov. 15, 2020 1:56 pm

Hello,

Je suis tombé sur les traitements thermiques, il y a des études et plusieurs brevets sur ce thème mais est-ce utilisé par quelqu'un d'après vous ?

A+

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