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Les abeilles sauvées du varroa ?

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Michel
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Re: Les abeilles sauvées du varroa ?

Message#166 » lun. mars 02, 2020 7:52 am

Bonjour,

Je voudrais tout de même intervenir, sur ce sujet.

C'est vrai que si le lithium était LA solution, ce serait génial mais il ne faudrait pas oublier que le miel a, à juste titre, une réputation de produit sain particulièrement bénéfique pour la santé des consommateurs.

Si on apprend qu'une quantité infinitésimale d'un produit utilisé pour traiter les problèmes psychiatriques est introduit dans les ruches, cela va clairement nuire à sa réputation.

Alors, même si cela devait être une bonne solution, je serais clairement d'avis d'éviter cette voie.

A+
Michel,

Causses tôt, Causses tard mais Causses toujours... tu m'instructionnes ! :lol:

f38ob
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Re: Les abeilles sauvées du varroa ?

Message#167 » lun. mars 02, 2020 8:46 pm

c'est un vaste sujet, mais le grand public ne sais pas non plus que beaucoup introduise l'amitraze dans les ruches.
Petit rappel ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Amitraze

Le lithium n'est pas qu'un traitement de psychiatrie voir ici : https://www.doctissimo.fr/html/nutritio ... ithium.htm

Pour le lithium en psychiatrie, c'est à ma connaissance le seul traitement que l'on pourrai qualifier de "naturel", c'est aussi le plus ancien, ce n'est pas un hasard.
Pour tous les autres traitements de psychiatrie, il ne me viendrai pas une seconde l'idée de les introduires dans une ruche, ce sont des molécules très complexes et conçu dans un but très précis, contrairement au lithium qui est un élément du tableau de Mendeleïev qui regroupe, entre autre, tous les éléments de base que l'on trouve sur terre à l'état "naturel"
Pour la toxicologie du lithium sur l'homme, il y a des montagnes d'études qui ont déjà été faites car il est donné (souvent à vie) comme régulateur de l'humeur chez les personnes présentant des troubles dit bipolaires et cela depuis plus de 50 ans. Ces études concernent des doses importantes (250mg à 800mg par jours pendant toutes une vie) et ont montré que comme le sel de cuisine, au delà d'une certaine dose cela est toxique pour les reins.Pour ces personnes le taux de Lithium dans le sang est contrôle régulièrement (souvent tous les 3 mois) car pour cette maladie entre la dose efficace et la dose toxique la fenêtre n'est pas très large.

Mais dans les doses qui nous intéressent (1 ou 2 g par an donné après la récolte) et les quels microgrammes qu'il pourrai rester dans 1kg de miel des hausses, la question est plutôt de savoir tous le bénéfice que l'on peut tirer d'une faible consommation supplémentaire de lithium.

Voir ici : https://www.topsante.com/forme-bien-etr ... vie-610752
https://www.doctissimo.fr/html/nutritio ... ithium.htm
https://eurekasante.vidal.fr/medicament ... THIUM.html

C'est en vente libre ici: https://universpharmacie.fr/medicaments ... 46621.html
https://vogot.eproshopping.fr/576168-li ... -5-mg.html

Je rappel que le lithium fait partie des éléments naturellement présent dans certains aliments comme céréales, légumes verts, œufs, poissons, viandes, l'eau et même le miel.
Comme pour l'iode qui posait problème aux populations vivant loin de la mer (crétinisme), le lithium pose problème (en particulier au niveau des systèmes nerveux) quant il y a carence dans l'organisme. Il est sérieusement étudié pour prévenir la venu précoce des affections nerveuses dégénératives comme alzheimer ou démence sénile.
des info ici: https://plus.lapresse.ca/screens/beaad1 ... cxnlB.html
https://www.techno-science.net/actualit ... 19220.html

Pour finir, il est certain que si ce traitement pour le varroa n'augmentait pas significativement le taux de lithium qui est déjà présent dans le miel ce serai bien mieux.
Je ne sais pas d'ailleurs si l'on mesure l'augmentation d'AO et d'AF dans le miel ou ces deux acides sont il me semble aussi déjà présent.

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Re: Les abeilles sauvées du varroa ?

Message#168 » mar. mars 03, 2020 12:36 pm

f38ob a écrit :c'est un vaste sujet, mais le grand public ne sais pas non plus que beaucoup introduise l'amitraze dans les ruches.
Petit rappel ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Amitraze....

:super
....Depuis 2014, l’EPA le considère aussi comme possiblement cancérogène28 à la suite d'études faites sur la souris...


+ tous les produits anti poux et puces !!!!
Pascal

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Re: Les abeilles sauvées du varroa ?

Message#169 » mar. mars 03, 2020 12:55 pm

merci f38ob pour le sérieux dans l'argumentation et l'indication de tes sources, ça fait un bien fou des échanges d'une telle qualité :-bravo

Il restait a établir entre autre une éventuelle nocivité pour le couvain avec le lithium, as-tu déjà une idée ou est-ce trop tôt ?

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Re: Les abeilles sauvées du varroa ?

Message#170 » mar. mars 03, 2020 1:37 pm

Je partage tout à fait cet avis sur l’amitraz.

A+
Michel,

Causses tôt, Causses tard mais Causses toujours... tu m'instructionnes ! :lol:

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Re: Les abeilles sauvées du varroa ?

Message#171 » mar. mars 03, 2020 3:32 pm

moi également, il me semble que c'est difficile d'être apiculteur traitant avec l'amitraze et pestant contre les agriculteurs traitant conventionnellement.

f38ob
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Re: Les abeilles sauvées du varroa ?

Message#172 » mar. mars 03, 2020 9:03 pm

Newbee25 a écrit :

Il restait a établir entre autre une éventuelle nocivité pour le couvain avec le lithium, as-tu déjà une idée ou est-ce trop tôt ?


La nocivité pour le couvain est établie il y a une vidéo qui en parle ici: https://www.youtube.com/watch?v=J5Ci6wE ... e=youtu.be
mais je ne capte rien à la langue de Nietzsche, si quelqu’un ici est capable de traduire de façon fiable je suis preneur d'un résumé détaillé.

Au cours de mes essais et sur le 2eme traitement ou j'ai mis 2g de carbonate de Li dans vinaigre + 1L de sirop, j'ai constaté le lendemain surtout sur la Kényane quelques chutes de larve mais environ qu'une douzaine. Pas d'autre chutes de larve les jours suivants.

Il est donc tout a fait possible que cela puisse faire le même effet qu'une rupture de ponte pour quelques heures peut être quelques jours, une rupture de naissance en quelques sorte.
La toxicité n’intervient qu'au stades de larve si mes souvenirs sur ce que j'ai lu son bon. Cela ne milite pas non plus pour laisser les abeilles stoker le sirop même si mes deux ruches se sont maintenu normalement malgré les traitements et le stockage qu'elle ont fait. Pour nourrir les larves, elle n'utilisent normalement avant tout que l'eau et le pollen (hésitez pas a me corriger qui je dis des bêtises) Elle peuvent peut être aussi prendre un peu de sirop et si il y a du Li c'est pas bon pour les larves, c'est claire.

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Re: Les abeilles sauvées du varroa ?

Message#173 » mar. mars 03, 2020 9:12 pm

merci pour le lien vidéo
Tu peux en activer les sous-titres puis la traduction automatique en français en bas à droite de la vidéo :wink:

f38ob
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Re: Les abeilles sauvées du varroa ?

Message#174 » mar. mars 03, 2020 9:40 pm

J'ai bien essayé avec la traduction automatique des sous titres mais c'est pas super clair, c'est pour cela que si y a quelqu'un de calé en allemand...

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Re: Les abeilles sauvées du varroa ?

Message#175 » ven. mai 01, 2020 4:35 am

f38ob a écrit :J'ai bien essayé avec la traduction automatique des sous titres mais c'est pas super clair, c'est pour cela que si y a quelqu'un de calé en allemand...


il y a une toxicité sur le couvain
ca fonctionne à 25 mM/L pas besoin de plus
traitement d'hiver?

ce serait à mon avis un excellent complément au transvasement, nourissage immediatement apres

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Re: Les abeilles sauvées du varroa ?

Message#176 » ven. mai 01, 2020 4:42 am

Michel a écrit :Bonjour,

Si on apprend qu'une quantité infinitésimale d'un produit utilisé pour traiter les problèmes psychiatriques est introduit dans les ruches, cela va clairement nuire à sa réputation..

A+



le lithium est un oligoélément indispensable ce n'est pas qu'en psychiatrie qu'il est utilisé, les doses qu'on pourrait retrouver seraint équivalentes à ce qu'on trouve dans l'alimentation normale

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Re: Les abeilles sauvées du varroa ?

Message#177 » ven. mai 01, 2020 8:51 am

25mM/l ?
25mMol / litre ?

M(LiCl) = M(Li) + M(Li) soit M(LiCl) = 6,941 + 35,453 = 42,394 g·mol-1

25mMol / litre de LiCl c'est 1.06 g de LiCl ?
Pascal

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Re: Les abeilles sauvées du varroa ?

Message#178 » ven. mai 01, 2020 10:02 am

je prépare 1l de 50/50 dosé à 1g de LiCl pour un essaim capturé dimanche et une ruchette ou la reine est née mardi

super de diluer le LiCl dans le vinaigre :)
Pascal

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Re: Les abeilles sauvées du varroa ?

Message#179 » jeu. mai 21, 2020 7:04 pm

Je sais pas pourquoi, je ne recevais plus de notif sur les nouveaux mess de ce sujet. Toujours pas trace de varroa sur mes langes. J'ai fais des essaims avec mes deux ruches (Dadant+kényane) le 17 mars. J'ai eu un doute, a un moment, j'avais plus de couvain, plus d’œuf nul part. Mais le we dernier, il y avait des œufs partout, des larves et un peu de couvain sur 2. C'est que j'ai du m. quelque part, la kényane avait sa reine et la Dadant a reçu une reine fécondé au moment du partage. Bref, avec tout ça je vais pas revoir de varroa de suite!

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Tristan
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Re: Les abeilles sauvées du varroa ?

Message#180 » lun. juil. 06, 2020 4:15 pm

cool-tech a écrit :je prépare 1l de 50/50 dosé à 1g de LiCl pour un essaim capturé dimanche et une ruchette ou la reine est née mardi

super de diluer le LiCl dans le vinaigre :)


Salut cool-tech. Qu'a donné ton expérimentation au lithium ?
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