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Re: Comment tuer 300 abeilles pour compter les varroas

Posté : jeu. déc. 14, 2017 3:20 pm
par francis
Je ne crois pas avoir recours à ce genre de système un jour et je suis d'accord avec l'ensemble des remarques. Une petite précision quand même. On lit ça et là qu'il faut concilier agriculture et apiculture. Surtout à propos des produits phytosanitaires. L'expression est en soi un peu étrange car l'apiculture est une des formes de l'agriculture. Comme l'aviculture, la viniculture, l'ostréiculture... Si ce n'est qu'à poser la question de manière radicale comme les végétariens ou les végan, personne ne trouve bizarre de tuer des poulets que l'on a élevés. C'est même la finalité de cet élevage. Donc je ne suis pas étonné de voir un producteur de miel (apiculteur ?) utiliser tous les moyens pour assurer sa production et sa rentabilité.
Pour ma part les poules pondeuses meurent de vieillesse chez moi et, sûrement comme vous, je m'en veux quand j'écrase une ou deux abeilles dans une manip.
Je crois que la manière dont nous pratiquons l'apiculture pour beaucoup d'entre nous, ne pose pas la question de la validité ou moralité de telle ou telle pratique mais du rapport que nous entretenons avec le vivant et la nature. Ce qui induit bien sûr des comportements.

Re: Comment tuer 300 abeilles pour compter les varroas

Posté : jeu. déc. 14, 2017 6:10 pm
par ed.chimar
francis a écrit :... Je crois que la manière dont nous pratiquons l'apiculture pour beaucoup d'entre nous, ne pose pas la question de la validité ou moralité de telle ou telle pratique mais du rapport que nous entretenons avec le vivant et la nature. Ce qui induit bien sûr des comportements.

Faire un test de varroas phorétiques n'est pas incompatible avec le respect des abeilles, cela peut se faire aussi sans les tuer soit avec du sucre glace soit au CO2. Il faut juste appliquer un coefficient correcteur qui doit être de 1,2 (de mémoire me semble t'il)
10 varroas comptés au lave-glace équivalent à 8 comptés au CO2. 8 multiplié par 1,2 = 9,6 soit 10. Le but est quand même de sauver les colonies en danger

Re: Comment tuer 300 abeilles pour compter les varroas

Posté : jeu. déc. 14, 2017 6:25 pm
par francis
C'est bien ce que je voulais dire. Ceux qui mettent en priorité la rentabilité seront beaucoup moins regardants que ceux qui, sans pour autant négliger la rentabilité, mettent en premier le respect du vivant.

Re: Comment tuer 300 abeilles pour compter les varroas

Posté : jeu. déc. 14, 2017 9:13 pm
par Michel
Il en faut des ruches pour commencer à flirter avec les subventions ! Mazette, Barbichou, ça fait combien de temps que tu "apicoles" ?

Pour en revenir au lave-glace, c'est quand même dommage d'utiliser ce moyen alors qu'on a presque la même précision avec des moyens moins létaux. Je ne dis pas non létaux parce qu'il est clair qu'une bonne bouffée de CO2 n'a jamais rallongé la durée de vie d'une abeille mais, au moins, elle survit au test varroa. Combien de temps, c'est une autre histoire.

A+

Re: Comment tuer 300 abeilles pour compter les varroas

Posté : ven. déc. 15, 2017 9:07 am
par fredapi91
Tu as des aides spécifique en zone de montagne, en plus des habituelles ?

Re: Comment tuer 300 abeilles pour compter les varroas

Posté : ven. déc. 15, 2017 10:36 am
par auxanges
21 € par ruche engagée ?

Re: Comment tuer 300 abeilles pour compter les varroas

Posté : ven. déc. 15, 2017 12:01 pm
par ed.chimar
Michel a écrit : parce qu'il est clair qu'une bonne bouffée de CO2 n'a jamais rallongé la durée de vie d'une abeille

De là à dire qu'elle la raccourcit, il y a un pas que je ne franchis pas.
Dans mon asso, on insémine chaque année plusieurs reines. Pour réussir cette opération, il faut endormir la reine deux fois au CO2, une fois pour l'insémination proprement dite et une seconde fois pour que la ponte démarre. Si la reine survit sans problème à ces deux passages au CO2, je suis persuadé que les abeilles que l'on endort pour compter leurs varroas avec le même procédé ne sont pas plus en danger suite à cette manipulation

Re: Comment tuer 300 abeilles pour compter les varroas

Posté : ven. déc. 15, 2017 12:39 pm
par FG68
Il me semble que le protocole de comptage des varroas faisant usage du CO2 nécessite un bon secouage pour faire tomber les varroas des abeilles sous la grille sur le fond du testeur... ça ne me semble pas anodin dans la vie d'une abeille de se faire secouer comme un prunier.
Toutes ces solutions me semblent plus adaptées aux professionnels de l'apiculture. Je me satisfais personnellement bien du lange graissé en terme de coût, de temps passé, et de permettre une détermination correcte du taux d'infestation (la différence d'infestation ressort nettement d'une colonie à une autre). Au-delà de tout cela, je la trouve bien adaptée à la conduite de la ruche Warré en construction naturelle sous barrettes, ce qui n'est pas le cas des dispositifs de comptage CO2 et alcoolisé :wink:

Re: Comment tuer 300 abeilles pour compter les varroas

Posté : ven. déc. 15, 2017 3:53 pm
par bebert69
FG68 a écrit : Je me satisfais personnellement bien du lange graissé en terme de coût, de temps passé, et de permettre une détermination correcte du taux d'infestation (la différence d'infestation ressort nettement d'une colonie à une autre).

Ça peut être une colonie qui est plus nettoyeuse qu'une autre, ou bien un lange qui se fait nettoyer par une bête plus qu'un autre et bien d'autre choses encore...

Faut toujours prendre du recul par rapport aux comptages de chutes naturelles. En gros, à partir du moment où on voit 1 varroa (= tout le temps) c'est qu'on est infesté.

Par contre, pour le suivi de l'après traitement c'est top.

Re: Comment tuer 300 abeilles pour compter les varroas

Posté : mar. juil. 03, 2018 3:06 pm
par Niki
Sur les bonnes instructions de Michel, je me propose de décompter les méchants des bon(ne)s.

La méthode du sucre glace a été citée ici, plus haut.
Elle est détaillée , si c'est bien celle-là.

Je trouve la méthode assez séduisante pour m'imaginer le mettre en oeuvre. L'avez-vous déjà pratiquée ?

EDIT : je viens de voir que ça a été évoqué ici. Certains liens n'y sont plus actifs, je ne suis pas bien sûr que l'on parle de la même chose. Je lance d'autres recherches par mots clés sur le forum.

Re: Comment tuer 300 abeilles pour compter les varroas

Posté : mar. juil. 03, 2018 5:42 pm
par Newbee25

Re: Comment tuer 300 abeilles pour compter les varroas

Posté : mar. juil. 03, 2018 5:57 pm
par Niki
Newbee25 a écrit :tu as la méthode du CO2 aussi (qui endormi les abeilles)

C'est ça en produit commercial

mais je pense qu'il y a moyen de tester pour 10€ avec un gonfleur decatruc pour gonfler les vélos et deux gobelets plastiques à couvercle dont un percé de petits trous au clou chaud ou fer à souder :wink: ?!!


Ah dis donc... j'imaginais ça plus compliqué et nécessitant un matos plus complet...
Bon, merci !