Le forum a un nouveau style !


Faites-nous part de vos impressions et signalez-nous les problèmes ICI

Qui ne traite pas du tout contre varroa ?

Tout ce qui concerne les maladies et les différents traitements
Avatar de l’utilisateur
doryphore
Messages : 86
Localisation : nexon, haute vienne

Re: Qui ne traite pas du tout contre varroa ?

Message#286 » mar. juin 13, 2017 8:12 am

Bonjour, j'avais posté l'année dernière pour dire que je ne traitais pas, c'est toujours le cas et cela ne se passe pas trop mal, sur 15 ruches une seule perte cet hiver.
J'ai eu de grosses pertes les 2 premières années dans les mêmes proportions que toi, 2 souches sur 7 y sont restées il y a 4 hivers. J'élève depuis sur ces deux souches et ça va mieux. J'ai beaucoup d'espoir de réussite dans une nouvelle souche récupérée l'année dernière.

Je confirme, Gilles Denis ne traite pas, je ne peux que conseiller d'aller passer un moment chez lui c'est une pointure.

Je m'intéresse beaucoup en ce moment aux phénomènes épigénétiques que peuvent subir nos abeilles au contact des varroas, et à leur traitement (mais aussi des nourrissements, des produits phytosanitaires, des changements climatiques etc.).
L'épigénétique est une science assez récente et passionnante.
+ou- 15 ruches warre


Le questionnement de l' élève est plus important que la réponse du maître

ed.chimar
Anciens
Messages : 2062
Localisation : 61 Orne
Contact :

Re: Qui ne traite pas du tout contre varroa ?

Message#287 » mar. juin 13, 2017 11:34 am

Jodaille a écrit :... Comment savoir si elle n'a pas subi son environnement, pas seulement les cocktails de *cides mais aussi la famine par manque de ressources ou par surpopulation ?

C'est assez facile, mais ça nécessite de connaitre le suivi de ses colonies : l'âge de la reine est une donnée incontournable, ensuite on compare avec les autres colonies de son rucher : si toutes flanchent en même temps c'est environnemental, si une ou deux le font c'est dû à la gestion de l'apiculteur.
Pour te rassurer, puisqu'on est du même coin, les catastrophes dues au pesticides sont assez rares dans notre coin.

roland a écrit :L'oncle de ma femme, qui est berger dans les Alpes, a en moyenne 6 ruches sans traitement avec des caisses vides un peu partout, tous types de format. Il ne traite pas, parce qu'il n'a pas les moyens d'acheter les lanières. Une de ces ruches est pleine depuis plus de vingt ans, depuis que je suis gamin je ne l'ai jamais vue vide ! Après il n'y fait jamais rien, même pas de récolte.
Incompréhensible !

Laisser une colonie essaimer c'est un choix : D'une part ça provoque une rupture de couvain qui peut être considérée comme un traitement, mais d'autre part ça diminue le rendement.
Quant à dire qu'il n'a pas les moyens d'acheter les lanières, j'ai un sérieux doute : ça représente 1 pot de 500 g maxi par ruche, et une ruche traitée a en général un rendement supérieur qui compense.
Donc rien d’incompréhensible.

doryphore a écrit :Je confirme Gilles Denis ne traite pas, je ne peux que conseiller d'aller passer un moment chez lui c'est une pointure.

La vrai phrase est "ne traite pas avec des médicaments", il y a quantité de méthodes pour réduire les varroas mais toutes ne sont pas simples à mettre en œuvre, surtout quand on manque de pratique ou de temps
Archimed

roland
Messages : 164
Localisation : var

Re: Qui ne traite pas du tout contre varroa ?

Message#288 » mar. juin 13, 2017 12:16 pm

Il n'a pas assez d'argent pour subvenir à ses besoins !

Les premiers essaims que j'ai achetés viennent de chez un pro Warré. C'est un particulier qui les avait achetés au printemps suite à un stage ; à l'automne il a changé d'avis et me les a vendus. Heureusement que j'ai traité !
A+++.
Modifié en dernier par roland le mer. juin 14, 2017 11:24 am, modifié 1 fois.

Avatar de l’utilisateur
doryphore
Messages : 86
Localisation : nexon, haute vienne

Re: Qui ne traite pas du tout contre varroa ?

Message#289 » mer. juin 14, 2017 10:27 am

roland a écrit :Il n'a pas assez d'argent pour se nourrir lui même!
A+++++++++++++++++.



Personne ne réagit à ce genre de phrase???? Je suis le seul à trouver relativement odieu de dire ça sur ce forum?
+ou- 15 ruches warre


Le questionnement de l' élève est plus important que la réponse du maître

Avatar de l’utilisateur
doryphore
Messages : 86
Localisation : nexon, haute vienne

Re: Qui ne traite pas du tout contre varroa ?

Message#290 » mer. juin 14, 2017 10:35 am

roland a écrit :Il n'a pas assez d'argent pour subvenir à ses besoins !

Personne ne réagit à ce genre de phrase ? Je suis le seul à trouver relativement odieux de dire ça sur ce forum ?

roland a écrit :Les premiers essaims que j'ai achetés viennent de chez un pro Warré. C'est un particulier qui les avaient achetés au printemps suite à un stage ; à l'automne il a changé d'avis et me les a vendus. Heureusement que j'ai traité !

Peut-être en effet que ses essaims étaient des bouses. Peut-être que leur ancien propriétaire s'en était très mal occupé. Peut-être que si tu n'avais pas traité elles auraient passé l'hiver (c'était tes premiers essaims donc...). Peut-être que ces mêmes essaims faisaient parti des essaims mal nés malgré une bonne lignée. Peut-être que tu as une dent contre ce pro et que tu profites du forum pour te venger de quelque chose.
Je ne cherche pas à défendre ce pro mais je trouve un peu facile et simpliste de dire ça.
+ou- 15 ruches warre


Le questionnement de l' élève est plus important que la réponse du maître

Avatar de l’utilisateur
Alekil
Messages : 417
Localisation : Haut Beaujolais
Contact :

Re: Qui ne traite pas du tout contre varroa ?

Message#291 » mer. juin 14, 2017 10:47 am

Je n'ai rien dit, mais j'avoue avoir un peu tiqué sur la phrase "Heureusement que j'ai traité !"...

Je pense que les débutants (dont je fais partie) n'ont pas le recul nécessaire pour avoir une opinion aussi catégorique sur ce qui doit être fait ou non en terme de traitement.

Personnellement, dans tous domaines, apiculture comprise, je préfère toujours essayer les méthodes non chimiques, qui sont pour moi à n'utiliser qu'en dernier recours, car c'est rarement neutre... mais je ne me permettrais pas de dire à qui que ce soit ce qui est mieux ou pas dans un domaine où j'ai si peu d'expérience.

roland
Messages : 164
Localisation : var

Re: Qui ne traite pas du tout contre varroa ?

Message#292 » mer. juin 14, 2017 11:06 am

Doryphore je n'aime pas ton agressivité !

D'une, l'oncle de ma femme est une personne que j'aime beaucoup et que j'aide dès que je le peux. Ici personne ne le connait !
On me demande pourquoi il ne traite pas et j'ai répondu franchement. Ce n'est pas une honte de ne pas arriver à subvenir à ses besoins. Il est le dernier berger d'un village de montagne où il y a trois habitants à l'année. Et ça, chapeau !

De deux, mes premiers essaims, j'en parle avec le recul et l'expérience et je ne tire pas à boulet rouge sur qui que ce soit. Si lui il arrive à maintenir des ruches sans traitement c'est qu'il a des compétences que je n'ai pas ! De mon incompétence, j'en ai fait l'amère expérience et je prends le temps de la partager. Je ne savais pas qu'il ne fallait partager que les bonnes expériences.

De trois, je te mets au défi d'acheter dix essaims où bon te semble et de ne pas les traiter !

A+++

Avatar de l’utilisateur
Jodaille
Messages : 172
Localisation : Caen, Normandie
Contact :

Re: Qui ne traite pas du tout contre varroa ?

Message#293 » mer. juin 14, 2017 11:33 am

Bonjour,

ce sujet m'a filé le bourdon l'autre soir.
Depuis j'ai eu un peu de temps pour relire le livre :
"Une ruche respectueuse des abeilles : la ruche Warré" de David Heaf
Cela m'a rappelé, m'a aidé à trouver quelle apiculture je souhaitais pratiquer : plutôt apicentriste participant.
Je ne trouve pas les mots pour décrire le contenu de cette œuvre, mais ce livre répond à pas mal de mes interrogations d'apiculteur novice.
Une colonie en Normandie en Warré (proche Danvou la ferrière). Quelques boîtes vides posées ici et là façon hôtel pour abeilles.
http://jodaille.org/snapshots timelapse mn par mn de l'entrée de la ruche.

Avatar de l’utilisateur
doryphore
Messages : 86
Localisation : nexon, haute vienne

Re: Qui ne traite pas du tout contre varroa ?

Message#294 » mer. juin 14, 2017 11:59 am

roland a écrit :Doryphore je n'aime pas ton agressivité !

D'une, l'oncle de ma femme est une personne que j'aime beaucoup et que j'aide dès que je le peux. Ici personne ne le connait !
On me demande pourquoi il ne traite pas et j'ai répondu franchement. Ce n'est pas une honte de ne pas arriver à subvenir à ses besoins. Il est le dernier berger d'un village de montagne où il y a trois habitants à l'année. Et ça, chapeau !

De deux, mes premiers essaims, j'en parle avec le recul et l'expérience et je ne tire pas à boulet rouge sur qui que ce soit. Si lui il arrive à maintenir des ruches sans traitement c'est qu'il a des compétences que je n'ai pas ! De mon incompétence, j'en ai fait l'amère expérience et je prends le temps de la partager. Je ne savais pas qu'il ne fallait partager que les bonnes expériences.

De trois, je te mets au défi d'acheter dix essaims où bon te semble et de ne pas les traiter !


Alors je tiens à m'excuser platement, je pensais que tu parlais de l'apiculteur pro quand tu disait qu'il n'a pas assez d'argent pour subvenir à ses besoins.

Sinon, je ne relèverai sûrement pas le défi d'acheter 10 essaims et de les faire survivre sans les traiter, il est certain que la plupart mourraient, je n'ai jamais dit que je n'ai pas de perte.

Mes deux premiers essaims je les ai achetés, je n'ai pas traité et ils n'ont pas passé l'hiver... si j'avais traité, peut-être qu'ils auraient été des bombes l'année d'après, je n'ai pas fait ce choix, j'ai paumé 300 balles. Je ne traite toujours pas, peut-être que j'ai une chance énorme vu que je suis toujours aussi mauvais.

Ce qui me gêne un peu, c'est que beaucoup de ceux qui affirment que sans traiter toutes les ruches vont forcément mourir dans les deux ans n'en ont pas fait l'expérience sur un nombre notable de ruches.
Il y a pourtant pas mal de personnes qui ne traitent plus mais elles se font tellement rentrer dedans qu'elles préfèrent se taire, le sujet est toujours aussi sensible. Après il faut être conscient que celui qui décide de ne plus traiter s'expose à de lourdes pertes.
Modifié en dernier par doryphore le mer. juin 14, 2017 12:31 pm, modifié 1 fois.
+ou- 15 ruches warre


Le questionnement de l' élève est plus important que la réponse du maître

roland
Messages : 164
Localisation : var

Re: Qui ne traite pas du tout contre varroa ?

Message#295 » mer. juin 14, 2017 12:31 pm

Je m'excuse aussi car je suis sans pincettes et réponds au tac au tac, même en parlant de quelqu'un que je connais bien ça a manqué de tact.

Pour en revenir à Gilles Denis, j'irais bien faire un stage pour voir comment il fait.
Mais pour le moment le cœur n'y est plus !

A+++.

Avatar de l’utilisateur
doryphore
Messages : 86
Localisation : nexon, haute vienne

Re: Qui ne traite pas du tout contre varroa ?

Message#296 » mer. juin 14, 2017 12:38 pm

roland a écrit :Je m'excuse aussi car je suis sans pincettes et réponds au tac au tac, même en parlant de quelqu'un que je connais bien ça a manqué de tact.

Pour en revenir à Gilles Denis, j'irais bien faire un stage pour voir comment il fait.
Mais pour le moment le cœur n'y est plus !

Et je te comprends! L'apiculture est pour nous tous une passion, une détente etc., et perdre des ruches est toujours un grand coup au moral, on en veut à la terre entière, à la pollution, aux frelons, aux varroas, au voisin qui passe trop la tondeuse, et parfois même à sa femme qui face à notre désespoir essaie de nous réconforter en disant que ton pote lui il n'en a pas perdu cette année et que peut-être que tu devrais aller lui demander des conseils.

Aller je te fais un gros bisou. Courage
+ou- 15 ruches warre


Le questionnement de l' élève est plus important que la réponse du maître

Avatar de l’utilisateur
Alekil
Messages : 417
Localisation : Haut Beaujolais
Contact :

Re: Qui ne traite pas du tout contre varroa ?

Message#297 » mer. juin 14, 2017 1:33 pm

Comme le disait ed.chimar un peu plus haut, ne pas traiter avec des produits ne veut pas dire "ne rien faire". Il existe des méthodes mécaniques (voir transvasement, méthode dite "héroïque") qui semblent porter leurs fruits. Pour ceux qui font le choix de ne pas traiter, c'est peut-être une option à étudier :wink:

julirosien
Anciens
Messages : 2235
Localisation : cévennes gardoises

Re: Qui ne traite pas du tout contre varroa ?

Message#298 » mer. juin 14, 2017 2:21 pm

Salut du Sud !
Je dois avouer que j'ai testé sans le vouloir une forme de méthode héroïque...
J'ai récupéré un essaim sauvage qui avait bâti dans un recoin de mur.
Les cires étaient tellement noires et moches, que j'ai fait sortir toutes les abeilles avec la reine ; j'ai viré toutes les cires, couvain et miel compris, et j'ai récupéré un essaim nu !
Eh bien, à ma grande surprise, il a fait preuve d'un dynamisme hors du commun ; il a bâti à toute allure ses 10 cadres, et il a pris la hausse pour le châtaignier... :super
Même si la récolte est modeste.
Merci Daniel des Hauts de France... :super
Modifié en dernier par julirosien le jeu. juin 15, 2017 12:34 pm, modifié 1 fois.
Daniel d'en bas

Avatar de l’utilisateur
Michel
Admin
Messages : 10563
Localisation : Millau 12 Aveyron France

Re: Qui ne traite pas du tout contre varroa ?

Message#299 » mer. juin 14, 2017 10:07 pm

Décidément, ce sujet sur le traitement ou le non-traitement ne laisse pas indifférent et les passions se déchaînent vite quand on l'aborde ! Si ça continue, on fera comme à l'armée, on interdira la politique, la religion, la philosophie ET les traitements parmi les sujets autorisés sur ce forum :lol: .

Bon, plus sérieusement, moi, j'ai voulu me faire mon opinion par moi-même et j'ai testé un peu tout sauf le "rien". Résultat, j'ai choisi d'exclure l'Apivar (amitraze) et j'ai commencé par l'Apilife qui ne m'a pas donné entière satisfaction. J'ai ensuite testé les huiles essentielles et ça a été pire, encore. Finalement, j'ai fais un mix de Maqs (acide formique) et d'acide oxalique et ça a bien marché.

A+
Michel,

Causses tôt, Causses tard mais Causses toujours... tu m'instructionnes ! :lol:

roland
Messages : 164
Localisation : var

Re: Qui ne traite pas du tout contre varroa ?

Message#300 » jeu. juin 15, 2017 7:44 am

J'ai un copain qui a une très mauvaise expérience avec le maqs. Il se situe en Alsace.
Comment l'utilises-tu ?
A+++.

Retourner vers « Maladies et traitements »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 2 invités

Faites glisser l'icône de la Ruche Warré sur la barre des tâches pour épingler le site !

Ou cliquez ici par l'ajouter au menu démarrer ou à la liste des applications.