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Qui ne traite pas du tout contre varroa ?

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Patrice91
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Re: Qui ne traite pas du tout contre varroa ?

Message#256 » lun. juin 05, 2017 2:50 pm

Bonjour à tous,
Quelqu'un a-t-il connaissance d'apiculteurs professionnels ne traitant pas (jamais) leurs ruches et ne rencontrant pas de problème d'effondrement, ou du moins, pas plus que leurs homologues qui traitent ?
J'ai lu un bref témoignage de quelqu'un disant que le plus gros apiculteur pro d'Irlande ne traite pas ses ruches et qu'il n'a pas plus de problème que les autres.
Si vous connaissez des liens, des témoignages, ça m'intéresse.
Merc. :)
On n'hérite pas la Terre de nos ancêtres, on l'emprunte à nos enfants. Respectons la, pour eux.

canongeball
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Re: Qui ne traite pas du tout contre varroa ?

Message#257 » lun. juin 05, 2017 5:33 pm

personnellement avec un peu plus d'expérience, le problème n'est pas de savoir si on veut traiter ou pas et si ça marche, le problème est de savoir quel est le degré de risque que l'on veut prendre.
pas de doute, le varroa est là et c'est un parasite de l'abeille, mais comme tous les parasites son but n'est pas de tuer les abeilles, mais il les affaiblit vraiment.

c'est pourquoi si on veut des abeilles en pleine santé pour récolter du miel, je pense que traiter raisonnablement en bio (pour moi c'est acides et thymol) me parait suffisant et cela permet de garder des ruches fortes.

cependant certains pratiquent aussi des traitements mécaniques qui ont une efficacité certaine, comme le piégeage du varroa dans un cadre à mâle, ou encore l'essaimage. peut-être que l'apiculteur irlandais dont tu parles pratique cela.
Nietzsche: "Chaque pas en avant dans le domaine de la connaissance a son origine dans le courage et la propreté à l'égard de soi même"

Sébastien 09
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Re: Qui ne traite pas du tout contre varroa ?

Message#258 » mar. juin 06, 2017 9:42 pm

Bonsoir, par ma propre expérience et d'après ce que j'ai pu comprendre :
Varroa est un parasite exotique de l'abeille mellifère , mais pas de NÔTRE abeille mellifère.
Lui s'est adapté à nos abeilles et à nos contrées (latitude, températures, durée de non-ponte...)
Mais notre abeille elle, ne s'est pas encore adaptée ou si peu :( .
Si peu, qu'au bout de peu de temps la ruche se vide, elle meurt ce qui indique quand c'est la faute du varroa qu'elle n'y était pas adaptée.
J'ai souhaité ne pas traiter "du tout" dès le début, et ai pu donc en faire l'expérience sur nombre de mes ruches.
C'est pourquoi je voudrais prévenir tous ceux qui seraient tentés par cette voie-là, qu'ils ne se fassent pas d'illusion et qu'ils prennent la mesure du risque mortel pour leur(s) colonie(s).
Je vais malgré toutes les critiques, continuer à laisser opérer la sélection naturelle.
Évidemment j'ai pu remarquer parmi les mortalités qui ont touché mes ruches, d'autres raisons qui leur ont été fatales (comme la perte supposée de la reine, ou le frelon asiatique, ou encore 1 fois le manque de provisions), mais à coup sur à de trop nombreuses reprises le varroa était coupable.
C'est une voix en laquelle je crois mais de longue haleine.
Pour répondre à une question posée plus haut, je crois qu'il existe un professionnel dans le midi Toulousain qui ne traite plus ses colonies depuis quinze ans mais qui pratiquerait des hybridations avec tout plein de souches (du monde entier) donc bof bof .... je ne sais pas si l'on peut citer son nom sur le forum.
Sébastien
Tout est là, y a qu'à ce baisser :wink:

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lacombinette
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Re: Qui ne traite pas du tout contre varroa ?

Message#259 » mer. juin 07, 2017 10:21 am

Bonjour,

Savez-vous si Gilles Denis traite ses ruches ?

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Jodaille
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Re: Qui ne traite pas du tout contre varroa ?

Message#260 » mer. juin 07, 2017 11:07 am

Bonjour Sébastien,

qu'utilises-tu comme souche ?

Ou sais-tu quelles étaient celles qui ont péri par le Varroa ?
Une colonie en Normandie en Warré (proche Danvou la ferrière). Quelques boîtes vides posées ici et là façon hôtel pour abeilles.
http://jodaille.org/snapshots timelapse mn par mn de l'entrée de la ruche.

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jln
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Re: Qui ne traite pas du tout contre varroa ?

Message#261 » mer. juin 07, 2017 1:59 pm

lacombinette a écrit :.....Savez-vous si Gilles Denis traite ses ruches ?

À lire entre les lignes de son bouquin, je crois comprendre que non.

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lacombinette
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Re: Qui ne traite pas du tout contre varroa ?

Message#262 » mer. juin 07, 2017 2:25 pm

Oui,
c'est bien ce que j'ai cru comprendre aussi. Donc il serait intéressant d'avoir un retour sur son expérience ? A priori il semble être satisfait de sa manière de conduire ses ruches et n'a pas l'air d'être très inquiété au niveau de la mortalité.

herve19
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Re: Qui ne traite pas du tout contre varroa ?

Message#263 » mer. juin 07, 2017 9:13 pm

Bonjour,
Pour avoir fait un stage chez Gilles Denis il y a 15 jours, je confirme qu'il ne traite pas. Pour lui comme pour certains membres du forum, un travail de longue haleine sur la sélection des souches résistantes est UNE des clefs du succès.
Peut-être que ceux qui ont plusieurs années de pratique en Warré pourraient nous renseigner sur leur façon de faire.
Si certains ont entre 5, 10 ans voire plus de pratique Warré avec un nombre suffisant de ruches, ils peuvent nous donner les résultats de leurs expériences si ils ont tenté le non-traitement.
Pour revenir à Gilles Denis, son sens de l'expérimentation, son expérience et sa conduite des ruches m'ont imposé le plus grand respect pour sa façon de faire.

Sébastien 09
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Re: Qui ne traite pas du tout contre varroa ?

Message#264 » mer. juin 07, 2017 9:39 pm

Bonsoir, pas de souches particulières, uniquement des essaims de gouttière (sélectionnés ou pas) issus de ruches d'apiculteurs, comme peut-être de ruches sauvages.
J'ai tout eu, des ruches dynamiques, méchantes, sympas, jaunes, noires, grises, poilues ou pas, vraiment de tout.
Sans que je puisse me faire une idée que telle ou telle caractéristique physico-comportemento-environnementale ait une influence dans telle ou telle issue.
Une de mes deux ruches ayant le plus vécu, était un essaim sauvage arrivé en 2014 qui a disparu ce mois de mars 2017 (ruche propre, pas une goutte de miel, non pillée, pas un pet de couvain mort ni de pollen, quelques toiles d'araignée, tout juste une ou deux abeilles sèches au fond).
Les fourmis sous le toit étaient là bien présentes, comme si la ruche venait de déserter (pas une seule fourmi dans la ruche)
Dans le double fond quelques cocons de teignes.
Ruche dadant 7 cadres, à l'ombre en bord de rivière depuis le début.
Les cadres recouverts d'un léger voile blanc de moisissure.
Cet essaim avait des varroas déjà le premier été (vus dans le double fond)
Tout est là, y a qu'à ce baisser :wink:

roland
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Re: Qui ne traite pas du tout contre varroa ?

Message#265 » ven. juin 09, 2017 9:24 am

Bonjour,

Après 8 ans d'apiculture chimique.
J'ai testé le non-traitement des ruches l'automne dernier pour cause de manque de temps, et lasse de bombarder mes ruches de produits chimiques ou "biologiques" qui m'empêchent de conduire mes warré comme je le souhaiterais.

43 ruches à l'hivernage dont 20 essaims de l'année.
Le bilan est le suivant :
À ce jour il me reste 7 ruches d'abeilles bâtardes. 3 sont aptes a produire ! Les autres ?

Je pense qu'il est temps pour moi d'arrêter l'apiculture !
A+++.

Oliv
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Re: Qui ne traite pas du tout contre varroa ?

Message#266 » ven. juin 09, 2017 9:45 am

roland a écrit :... Je pense qu'il est temps pour moi d'arrêter l'apiculture !

Au contraire ! Tu avais dans ton cheptel initial, 1 colonie sur 6 capable de survivre à la pression du varroa. C'est pas mal ! À partir de là tu peux reconstituer ton stock pour les années à venir, tout en continuant ta sélection de souche résistante.
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Jodaille
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Re: Qui ne traite pas du tout contre varroa ?

Message#267 » ven. juin 09, 2017 7:26 pm

Bonjour Roland,

roland a écrit :Après 8 ans d'apiculture chimique.

Je trouve cela courageux, bravo !

roland a écrit : 43 ruches à l'hivernage dont 20 essaims de l'année.
Le bilan est le suivant :
À ce jour il me reste 7 ruches d'abeilles bâtardes. 3 sont aptes à produire ! Les autres ?

Saurais-tu dire des restantes, combien ont connu les traitements ?

roland a écrit :Je pense qu'il est temps pour moi d'arrêter l'apiculture !

Ce doit être triste de voir disparaître ses colonies, toutefois celles qui restent seront peut-être celles qui contribueront à préserver l'espèce.

Les colonies ne perdurent plus des années, c'est un fait, à nous de les aider à se multiplier.
Courage l'ami ! ☺
Une colonie en Normandie en Warré (proche Danvou la ferrière). Quelques boîtes vides posées ici et là façon hôtel pour abeilles.
http://jodaille.org/snapshots timelapse mn par mn de l'entrée de la ruche.

roland
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Re: Qui ne traite pas du tout contre varroa ?

Message#268 » ven. juin 09, 2017 8:25 pm

Toutes mes colonies jusqu'à l'automne dernier étaient traitées. Quand je mettais 30 ruches à l'hivernage, au printemps suivant j'en avais 30.
Je pense comme barbichou, l'automne prochain si je ne traite pas il ne restera rien au printemps.
Toutes ces ruches vides c'est désolant !

A+++.

herve19
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Re: Qui ne traite pas du tout contre varroa ?

Message#269 » ven. juin 09, 2017 9:53 pm

Mon questionnement sur le sujet des traitements est : quelle validation par l'expérience ? Il y a tellement d'affirmations non vérifiées en apiculture (genre 1kg de miel pour faire un élément de cire, ou pire) que je ne sais que penser.
Barbichou par exemple, peux-tu nous donner le comptage de tes ruches Warré sur les 10 dernières années avec les pertes, si pertes il y a.
Un api qui ne traite pas pourrait nous donner ses propres résultats afin qu'on puisse se faire une idée.
Allez les grands anciens, on se lance et chacun fera son choix en fonction de son ressenti.

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Jodaille
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Re: Qui ne traite pas du tout contre varroa ?

Message#270 » ven. juin 09, 2017 10:29 pm

Bonjour Roland,
roland a écrit :Toutes mes colonies jusque à l'automne dernier étaient traitées.

je souhaitais te demander parmi les survivantes, quelle est la part des nouvelles colonies ?
Est-ce que celles qui ont péri sont celles que tu traitais l'année précédente ?
Une colonie en Normandie en Warré (proche Danvou la ferrière). Quelques boîtes vides posées ici et là façon hôtel pour abeilles.
http://jodaille.org/snapshots timelapse mn par mn de l'entrée de la ruche.

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