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Qui ne traite pas du tout contre varroa ?

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kiloas972
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Re: Qui ne traite pas du tout contre varroa ?

Message#466 » sam. nov. 02, 2019 10:51 pm

C est donc au printemps qu’on fait le bilan? Affaire à suivre

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Scorp
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Re: Qui ne traite pas du tout contre varroa ?

Message#467 » dim. nov. 03, 2019 1:11 pm

L'année dernière j'ai traité en chimique (Apivar)
Cette année je traite avec Varromed, on verra ce que ça donne

kiloas972 a écrit :C est donc au printemps qu’on fait le bilan? Affaire à suivre


Le bilan de quoi ? si j'ai des perte ou non ?

kiloas972
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Re: Qui ne traite pas du tout contre varroa ?

Message#468 » dim. nov. 03, 2019 4:29 pm

Oui... je ferai un premier bilan en février lors de la visite de printemps mais bon à mon avis il faut voir ça sur 3 ou 4 ans...

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jlm36
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Re: Qui ne traite pas du tout contre varroa ?

Message#469 » dim. nov. 03, 2019 6:41 pm

le problème est complexe
ça dépend de tellement de critères..
l'apiculteur .
la ruche à cadres petits ou grands, divisible, hausse ou pas hausse
le fond ouvert ou fermé
la ou les ouvertures
l'environnement
le nourrissement ou non
les abeilles mises en ruches
réduire les pertes de ruches à une seule cause est très (trop)réducteur.
il faut respecter les apis qui font de leur mieux, qu'ils soient dans un courant de pensée proche du notre ou non.
C'est mon avis.

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Zery
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Re: Qui ne traite pas du tout contre varroa ?

Message#470 » dim. nov. 03, 2019 7:52 pm

Bien d'accord même si je ne trouve pas normal de faire des visites de printemps en février étant donné que c'est un mois d'hiver. :P

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baladin37
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Re: Qui ne traite pas du tout contre varroa ?

Message#471 » mar. nov. 05, 2019 5:21 pm

Bonjour à tous,

Apiculteur amateur, version Warré canal historique (agrandissement par le bas) mais avec quelques adaptations (vitres, plancher à tubes). Je mets aussi une planche sous les ruches afin de voir ce qui tombe. La planche est au moins à 20 cm sous les tubes. Cela me permet d'essayer de comprendre ce qui se passer au-dessus sans déranger les abeilles.

En 2011 j'avais acheté un essaim à un apiculteur du coin (qu'il avait capturé dans la nature il me semble).

Premier hivernage OK.

En 2012, la ruche a essaimé plusieurs fois et j'ai récupéré deux essaims dont au moins un de la première ruche.

En fin de saison, il y avait des varroas. J'ai essayé un traitement aux huiles essentiels (quelques gouttes sur du papier canson).

Le second hiver a été fatal aux ruches.

La première avait encore des réserves de miel mais toutes les abeilles étaient mortes (ce fut ma seule récolte de miel).

Les deux autres ont aussi péri, plus probablement par manque de réserve (le dernier essaim avait été récupéré tard dans la saison).

Malgré ce revers, j'ai construit un petit stock d'élément de Warré, fini la fabrication du rucher 'en dur' : bois + ardoise (je suis en Touraine...).

J'ai dû attendre plusieurs années avant de trouver un autre essaim.

En avril 2018, j'ai 'capturé' un essaim près d'une antenne TDF. Il s'est bien développé, a construit un élément et demi, n'avait quasiment pas de varroas à l'automne et a bien passé son premier hiver.

Au printemps, j'ai fait une première division (voir le post viewtopic.php?f=18&t=9481) le 1er mai puis une seconde le 5 juillet. J’ai aussi eu un essaimage mi-mai qui s’est installé dans le stock d’élément vide du rucher !!! Par contre, cet essaim n’a pas survécu. Il a commencé à construire (un demi élément) puis il a végété pour finir par ce faire piller.

J’ai donc trois ruches qui hiberne, une sur deux éléments, et deux sur un élément et demi. Je n’ai pas traité des 3 ruches et je ne souhaite pas le faire. A la dernière visite il y avait pas mal de déchets sur les planches, quelques abeilles mortes et un peu de varroas. Sur les trois ruches, une me semble plus faible, plus d’abeilles mortes, certaines coincés entre les tubes.

Je vais essayer de retourner au rucher cette semaine pour voir ce qui sera tombé en quelques jours (la précédente visite datait presque que d’un mois).

En résumé, je n'ai ouvert les ruches que pour les diviser, sinon tout le reste de l'année, je me suis contenté de surveiller et de faire des photos pour suivre l'évolution des essaims.

Pour ma part, je pense que le problème des abeilles n’est pas le varroa, ni le frelon, ni les pesticides, mais bien la somme de tous ces problèmes auquel il faut ajouter le mode de vie contre nature que les apiculteurs ‘productivistes’ leurs font subir.

Lorsque je lis certaines informations sur les méthodes ‘officiels’, j’ai l’impression que les abeilles sont devenu des Prim'Holstein :
- Après avoir pris le maximum de miel, on leur donne du sucre (Candi) => les farines animales
- Insémination artificielle des reines => Faiblesse de la diversité génétique des Prim'Holstein (6 à 8 souches distinctes)
- Ouverture régulière des ruches pour inspecter les cadres (enfumage, stress, baisse de température, …)
- Agrandissement par le haut (stress pour boucher rapidement ce vide) : Ce n’est pas parce que c’est efficace que l’on doit utiliser des méthodes contre nature.

La liste n’est purement pas exhaustive.

Si je dois nourrir mes abeilles elles auront droit à du miel, à celui de mon premier essaim, il m’en reste un peu que j’ai gardé pour cet usage.

J’ai récemment lu le livre de Bernard Bertrand : Ruches de biodiversité - Pour que l'abeille retrouve sa nature sauvage... Ce doit être le père de Perrine Bertrand qui prépare actuellement le film "Être avec les abeilles" avec Yan Grill : voir le premier teaser du film https://www.youtube.com/watch?v=7GIIPR0od5s

Alors, bien sûr que je ne compte pas sur l’apiculture pour subvenir à mes besoins, je ne suis pas apiculteur professionnel, mais j’ai le sentiment que l’on arrive au bout d’une vision productiviste de l’abeille (mais pas que…) et que si l’on veut survivre, il va bien falloir que nous nous comportions collectivement de manière un peu plus respectueuse de dame nature. C’est un avis tout personnel.

Ah oui, j’ai oublié de citer Rudolf Steiner et sa prédiction sur l’apiculture moderne (les ruches à cadres).

Bien apicolement
Cordialement

Patrice

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bebert69
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Re: Qui ne traite pas du tout contre varroa ?

Message#472 » mar. nov. 05, 2019 6:37 pm

N'hésite pas à nous faire des retour sur ton non traitement...

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mlamer
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Re: Qui ne traite pas du tout contre varroa ?

Message#473 » mar. nov. 05, 2019 7:55 pm

bebert69 a écrit :N'hésite pas à nous faire des retour sur ton non traitement...


Il a dit qu'il ne comptait pas traiter.
Perso je pense qu'aujourd'hui perdre des colonies si on ne traite pas est quasi normal.

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panpone
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Re: Qui ne traite pas du tout contre varroa ?

Message#474 » mar. nov. 05, 2019 10:41 pm

oui,tu as sûrement raison, mais perdre des colonies quand on traite est tout aussi normal ...

@+
Jean-Paul


conseil au nouveaux arrivants : pensez à préciser votre localisation sur votre profil, au moins département et ville, plus si vous voulez, afin d'être visible sur la carte de localisation des apiculteurs warré
Merci

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mlamer
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Re: Qui ne traite pas du tout contre varroa ?

Message#475 » mar. nov. 05, 2019 11:43 pm

panpone a écrit :oui,tu as sûrement raison, mais perdre des colonies quand on traite est tout aussi normal ...

@+


Ca arrive moins souvent, et comme dit plus haut, il y a tellement de facteurs.

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Michel
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Re: Qui ne traite pas du tout contre varroa ?

Message#476 » mer. nov. 06, 2019 12:16 am

Bonjour,

Je crois que tout ce qu'on peut dire de pratiquement indiscutable, c'est que certaines colonies, surtout des sauvages, arrivent à survivre sans traitement mais qu'on en connait très peu. De plus, le taux de survie des colonies est bien supérieur chez ceux qui appliquent ce qu'on nomme les "bonnes pratiques apicoles", à savoir des traitements reconnus. Dans mon département, c'est de l'ordre du simple au double. En prime, les ruchers "bien traités" produisent plus de miel que ceux qui ne le sont pas.

Pour toutes ces "mauvaises" raisons, il me semble raisonnable de traiter mais le moins possible pour ne pas engendrer d'accoutumance.

A+
Michel,

Causses tôt, Causses tard mais Causses toujours... tu m'instructionnes ! :lol:

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Re: Qui ne traite pas du tout contre varroa ?

Message#477 » mer. nov. 06, 2019 11:23 am

Traiter ou ne pas traiter ?
Excusez le débutant que je suis de s'incruster dans ce débat. Ne faudrait il pas plutôt parler de protéger les abeilles du varoa plutôt que de traitement chimique systématique ?

- Avant de traiter une ruche avec des produits chimiques ne faut il pas s'assurer qu'on a mis les abeilles dans les meilleures conditions pour qu'elles se défendent du varoa par elles même ? Pas de cire gaufrée d'origine inconnue ? Pas de cire gaufrée du tout ? Pas de prélèvement de miel qui va imposer de nourrir ? Laisser les colonies faire des faux bourdons ? Laisser les colonies essaimer ? Laisser les colonies gérer leur ventilation ?
- Avant de traiter une ruche avec des produits chimiques ne faut il pas avoir utilisé les traitement mécaniques décrits, entre autres, par Maurice Rouvière ou Maurice Chaudière ?

Il me semble que ce n'est qu'après qu'on se soit assuré d'avoir tout fait pour protéger les abeilles qu'on doit envisager le traitement chimique qu'un comptage montre indispensable. Et alors se pose enfin le choix de produits le plus naturels possible et le moins dérangeants possible pour la colonie.

Quand on voit les saloperies que que l'industrie chimique a petit à petit imposé aux agriculteurs, sans aucun soucis de protection de la nature, je ne crois pas qu'il puisse en être autrement avec les produits vendus par cette même industrie aux apiculteurs. Reste donc les pistes des acides formiques et oxaliques, du lithium et d'autres qui ne vont pas manquer d’apparaître. Et qui ne manqueront pas d'être accaparées par l'industrie des qu'elles seront suffisamment développées.

Bonne journée.

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jlm36
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Re: Qui ne traite pas du tout contre varroa ?

Message#478 » mer. nov. 06, 2019 5:25 pm

Peut on dire que Gilles Denis ne travaille qu'avec des abeilles sauvages ?
Pourtant il est pro, et ne traite pas à ma connaissance.
Non, pas simple.

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mlamer
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Re: Qui ne traite pas du tout contre varroa ?

Message#479 » mer. nov. 06, 2019 5:37 pm

Je pense que les colonies infestées ne disparaissent pas au bout d'une année.

Du coup à force de divisions et essaimages, peut-être que ça suffit pour ne par perdre trop de monde?

Quant à Gilles Denis, il n'utilise pas de cadres, et son livre date de quelques années, ne traite t-il toujours pas ?
Le fait de ne pas avoir de cadres aide t-il?

Il serait intéressant d'avoir son avis aujourd'hui.

Après il y à contrario plein d'api pro qui traitent.

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Zery
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Re: Qui ne traite pas du tout contre varroa ?

Message#480 » mer. nov. 06, 2019 7:25 pm

Entre des éthiopiens affamés et des américains obèses nourri au fastfood, il y a tout les autres pourtant
il y a des carences à chaque extrémités.

Pareil pour les abeilles.

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