Le forum a un nouveau style !


Faites-nous part de vos impressions et signalez-nous les problèmes ICI

Qui ne traite pas du tout contre varroa ?

Tout ce qui concerne les maladies et les différents traitements
Avatar de l’utilisateur
Michel
Admin
Messages : 11026
Localisation : Millau 12 Aveyron France

Re: Qui ne traite pas du tout contre varroa ?

Message#406 » lun. août 06, 2018 3:49 pm

Bonjour,

La meilleure solution que j'ai trouvée, c'est d'attendre un orage et de traiter juste dans la foulée, le soir de préférence. Du coup, la température descend de 10° l'espace d'une journée et ça suffit. Après, ça peut remonter, les abeilles supportent bien.

A+
Michel,

Causses tôt, Causses tard mais Causses toujours... tu m'instructionnes ! :lol:

Avatar de l’utilisateur
doryphore
Messages : 92
Localisation : nexon, haute vienne

Re: Qui ne traite pas du tout contre varroa ?

Message#407 » sam. mars 16, 2019 3:16 pm

Comme chaque année je reviens par là pour faire un petit bilan de l’etat de mes ruches sans traitement ni nourrissement. Et ben ça va pas trop mal.
J’avais à la fin de la saison 2018 14 ruches.

J’en ai perdu 2 dès novembre, ces deux ruches étaient des jeunes essaims issus de mes élevages de l'année, trop faibles il faut absolument que je gère mieux mes élevages pour les developer mieux courant été, surtout lors des sécheresses, peut être en trouvant des champs de sarrasin par exemple.
J’en ai perdu une autre qui avait une vieille reine de 4 ans, j’ai voulu tenter de la laisser se débrouiller sans changer la reine, je le regrette un peu c’etait une bonne reine je voulais tenter d’elever dessus cette année.
Et enfin j’ai perdu une ruche issue du seul essaim récupéré l'année dernière, je n’ai pas changé la reine par une des miennes on ne m’y reprendra plus.
Je recommence l'année avec 10 ruches et le bilan de 7 saisons sans traitements ( et sans nourissement, pour moi c’est très lié) est franchement positif pour moi, je n’ai besoin de ne rien acheter ou presque, très peu du temps passé par ruche, pas plus de pertes que les voisins, voir moins.
+ou- 15 ruches warre


Le questionnement de l' élève est plus important que la réponse du maître

Avatar de l’utilisateur
bebert69
Messages : 942
Localisation : Monts du lyonnais

Re: Qui ne traite pas du tout contre varroa ?

Message#408 » sam. mars 16, 2019 6:48 pm

Quel est ton rendement moyen de miel sur ces 7 années ?

Avatar de l’utilisateur
doryphore
Messages : 92
Localisation : nexon, haute vienne

Re: Qui ne traite pas du tout contre varroa ?

Message#409 » dim. mars 17, 2019 11:58 am

La fameuse question..... j’ai toujours du mal avec ça, d’abord à cause de tout les facteurs qui entrent en compte, je trouve assez curieux de comparer ma quantité de production avec des gens de l’autre bout de la France. Par exemple l’annee dernière par chez moi les apis qui avaient de l’acacia près de chez eux en ont tous récoltés beaucoup, je n’en ai pas. Comparer ma production avec eux serait ridicule. Un orage local sur une miellée et on a rien alors que 5 km plus loin les apis rajoutent des hausses.

L’annee dernière j’espérais récolter sur 4 ruches et me servir des autres pour produire des essaims et des reines. Je n’ai récolté que sur trois ruches et j’en ai sorti 55 kg, ce qui me suffit très largement pour mes besoins. Mon voisin en a eu autant avec ces deux dadants en nourrissant généreusement, et il passe plus de temps sur ces deux ruches que moi sur ma quinzaine.
Mon non traitement dois certainement avoir un impact mais je ne sais pas dans quelle mesure.
C’est juste une façon de voir les choses, si je veux plus de miel je prend plus de ruches, pas question pour moi de leurs donner du sucre ou de balancer des trucs dans la ruche.
+ou- 15 ruches warre


Le questionnement de l' élève est plus important que la réponse du maître

Avatar de l’utilisateur
jln
Anciens
Messages : 3017
Localisation : St Germain du Puy (Cher)

Re: Qui ne traite pas du tout contre varroa ?

Message#410 » dim. mars 17, 2019 12:05 pm

18 kg par ruches, c'est plus que ma moyenne de l'an dernier sur des ruches traitées.
J'ai fait environ 13 kg en moyenne sur 8 ruches dont deux colonies de l'année qui ont fait une demi-hausse chacune.
Vraiment pas de quoi faire un complexe, surtout quand on leur laisse assez de miel pour passer l'hiver.

jlm36
Messages : 109
Localisation : 36200 LE PÊCHEREAU

Re: Qui ne traite pas du tout contre varroa ?

Message#411 » dim. mars 17, 2019 12:11 pm

surtout quand on sait tous que forcer les abeilles à produire plus amoindrit leurs résistances et est une des causes de la mortalité.

Zery
Messages : 403
Localisation : Belgique / Liège

Re: Qui ne traite pas du tout contre varroa ?

Message#412 » dim. mars 17, 2019 9:00 pm

Cà forme une apiculture en mouvance supervisée.
Si les 3 colonies ne survivent pas au prélèvement
(assez important car 55 kilo de réserves sur 3 ruches ce n'est pas rien) elles auront surement fait leurs rôles, essaimer, etc...
Il reste toujours le cheptel de base qui pourra repeupler et repartir sur des cires neuves, etc...

Conduite et type de ruche sont des choses liées mais distinctes, on lis sur ce forum des pratiques de plus en plus intrusives
en warré dépassant parfois en termes d'intrusions certaines conduites dadant alors que ce n'est pas sa vocation première.
Est-ce lié au fait de sa popularisation avec cadres warrés dans les magasins apicoles ? bonne question.
Ce qui est bénéfique pour " l'api-producteur " l'est rarement pour l'abeille,
et inversement...

Avatar de l’utilisateur
Michel
Admin
Messages : 11026
Localisation : Millau 12 Aveyron France

Re: Qui ne traite pas du tout contre varroa ?

Message#413 » dim. mars 17, 2019 10:37 pm

Bonsoir,

Zery a écrit :...on lis sur ce forum des pratiques de plus en plus intrusives
en warré dépassant parfois en termes d'intrusions certaines conduites dadant alors que ce n'est pas sa vocation première.
Est-ce lié au fait de sa popularisation avec cadres warrés dans les magasins apicoles ? bonne question.


C'est tout le charme de la Warré, c'est qu'elle s'adapte à toutes les conceptions de l'apiculture. Et l'abeille, aussi, s'adapte très facilement à nos méthodes diverses.

Il me semble que ce qui compte, c'est de prendre le temps d'observer et de se remettre en cause quand le résultat n'est pas au rendez-vous.

J'essaie de faire adopter une Warré par un Dadantiste convaincu. Il l'a prise mais souffre avec le concept des barrettes. Pas de problème, passe en cadres. Ce sera toujours une Warré mais avec un avantage en moins et un autre en plus car les cadres n'ont pas que des inconvénients, évidemment.

A+
Michel,

Causses tôt, Causses tard mais Causses toujours... tu m'instructionnes ! :lol:

Axel
Messages : 34
Localisation : Essonne - 91

Re: Qui ne traite pas du tout contre varroa ?

Message#414 » dim. mars 17, 2019 10:46 pm

Merci Doryphore pour ton témoignage... ça fait réfléchir en effet, et c'est utile d'avoir ton retour chaque année, qui témoigne que ce n'est pas un coup de chance...

J'ai juste une question par curiosité: tu comptes de temps en temps la chute naturelle des varroas avec un lange? si oui, tu peux nous donner un aperçu de tes comptages? Faible infestation?

Tu as des pistes pour tenter d'expliquer pourquoi et comment tes abeilles gèrent manifestement bien l'infestation de varroa?

kiloas972
Messages : 116
Localisation : Martinique (3 îlets)

Re: Qui ne traite pas du tout contre varroa ?

Message#415 » lun. mars 18, 2019 3:25 am

Michel a écrit :Bonsoir,

Zery a écrit :...on lis sur ce forum des pratiques de plus en plus intrusives
en warré dépassant parfois en termes d'intrusions certaines conduites dadant alors que ce n'est pas sa vocation première.
Est-ce lié au fait de sa popularisation avec cadres warrés dans les magasins apicoles ? bonne question.


C'est tout le charme de la Warré, c'est qu'elle s'adapte à toutes les conceptions de l'apiculture. Et l'abeille, aussi, s'adapte très facilement à nos méthodes diverses.

Il me semble que ce qui compte, c'est de prendre le temps d'observer et de se remettre en cause quand le résultat n'est pas au rendez-vous.

J'essaie de faire adopter une Warré par un Dadantiste convaincu. Il l'a prise mais souffre avec le concept des barrettes. Pas de problème, passe en cadres. Ce sera toujours une Warré mais avec un avantage en moins et un autre en plus car les cadres n'ont pas que des inconvénients, évidemment.

A+


Je suis sur la ligne de zéry. Je ne comprends pas l’intérêt de Mélanger les pratiques. J’ai l'impression qu il y a tellement d’interversions parfois qu’on s’éloigne de l’apiculture naturelle parfois.

Avatar de l’utilisateur
doryphore
Messages : 92
Localisation : nexon, haute vienne

Re: Qui ne traite pas du tout contre varroa ?

Message#416 » lun. mars 18, 2019 7:51 am

Axel a écrit :
J'ai juste une question par curiosité: tu comptes de temps en temps la chute naturelle des varroas avec un lange? si oui, tu peux nous donner un aperçu de tes comptages? Faible infestation?

Tu as des pistes pour tenter d'expliquer pourquoi et comment tes abeilles gèrent manifestement bien l'infestation de varroa?


Salut, non je ne compte pas les varroas, j’eleve Juste sur les plus fortes en imaginant que ce sont celles qui résistent le mieux, de toute manière celles qui ne résistent pas meurent.

C’est juste de la sélection naturelle et sûrement une réaction epigenetique au stress induit par le varroas. Je crois aussi que le fait de ne pas nourrir aide à de vrais ruptures de ponte en hivers et même l’ete sur les sécheresses.
+ou- 15 ruches warre


Le questionnement de l' élève est plus important que la réponse du maître

Avatar de l’utilisateur
mlamer
Messages : 352
Localisation : Passage de Saint Jaune 66380 PIA

Re: Qui ne traite pas du tout contre varroa ?

Message#417 » lun. mars 18, 2019 8:51 am

doryphore a écrit :
Axel a écrit :
J'ai juste une question par curiosité: tu comptes de temps en temps la chute naturelle des varroas avec un lange? si oui, tu peux nous donner un aperçu de tes comptages? Faible infestation?

Tu as des pistes pour tenter d'expliquer pourquoi et comment tes abeilles gèrent manifestement bien l'infestation de varroa?


Salut, non je ne compte pas les varroas, j’eleve Juste sur les plus fortes en imaginant que ce sont celles qui résistent le mieux, de toute manière celles qui ne résistent pas meurent.

C’est juste de la sélection naturelle et sûrement une réaction epigenetique au stress induit par le varroas. Je crois aussi que le fait de ne pas nourrir aide à de vrais ruptures de ponte en hivers et même l’ete sur les sécheresses.


Un peu comme pour les épidémies?
On a un vaccin, mais on ne l'administre pas?
Ceux qui meurent n'avaient qu'a avoir une bonne résistance et du coup ceux qui restent sont immunisés?

C'est ça l'idée?

Avatar de l’utilisateur
fredapi91
Messages : 1214
Localisation : Essonne Corbeil

Re: Qui ne traite pas du tout contre varroa ?

Message#418 » lun. mars 18, 2019 9:24 am

doryphore a écrit :Je crois aussi que le fait de ne pas nourrir aide à de vrais ruptures de ponte en hivers et même l’ete sur les sécheresses.

Il ne faut effectivement pas nourrir à contre emploi sinon on élève du varroa.
L'année dernière n'était pas une année à varroa, car il y a eu de belles ruptures de ponte grâce à la météo, presque partout en France.
Si on a des abeilles tendance noires, ça fonctionne bien.
Est-ce que tu as fais une moyenne de tes mortalités annuelles depuis que tu as commencé ?
Ca pourra lisser le facteur météo et le résultat sera plus pertinent je pense.
L'environnement et la météo jouent un rôle important dans la survie des abeilles sans traitement varroa, plus que la génétique je pense, et malheureusement on n'a pas toujours la maîtrise de ces éléments.
Amateur qui apprend.
Avec des warrés et des dadants.

Avatar de l’utilisateur
doryphore
Messages : 92
Localisation : nexon, haute vienne

Re: Qui ne traite pas du tout contre varroa ?

Message#419 » lun. mars 18, 2019 9:40 am

Dis comme ça cela tend à dire que je laisse mourir mes abeilles et que je ne les aimes pas. Je pense juste que la nature s’adapte, et on est loin d’un vaccin avec les varroas.

Je vais raconter une petite histoire, j’habite dans la région de la vache de race limousine, il y a une dizaine d’annee environ 800 vaches sélectionnées ont été envoyées en Mongolie car c’est une race très rustique. Chez nous les agriculteur aident systématiquement au vêlage pour éviter toute perte et accidents. L’annee Suivante l’introduction des vaches en Mongolie plus de 40% des vêlage se sont mal passés là bas, ils les laissaient se demerder seules, il y a eue des pertes importantes. On en parlait beaucoup par chez moi, la chambre d’agriculture avait payé en partie l’operation, tout le monde critiquait les paysans mongols. L’affaire s’est calmée avec le temps.
Et puis on a appris que les choses se passaient mieux maintenant, leurs cheptels remontent, beaucoup moins de problèmes de vêlage...pourtant ils n’aident toujours pas, cela a fait réfléchir certains.
Modifié en dernier par doryphore le lun. mars 18, 2019 8:29 pm, modifié 1 fois.
+ou- 15 ruches warre


Le questionnement de l' élève est plus important que la réponse du maître

Avatar de l’utilisateur
doryphore
Messages : 92
Localisation : nexon, haute vienne

Re: Qui ne traite pas du tout contre varroa ?

Message#420 » lun. mars 18, 2019 9:46 am

La tendance de mes pertes suit la tendance des pertes des apis du coin, beaucoup de pertes l’annee dernière par exemple.
J’ai eu de grosses pertes les deux premières années et ce qui me fais penser que le rôle de la génétique est important c’est que c’est toujours les mêmes souches qui sont le plus costaudes, soit deux qui dès le départ s’en sortent à peu près et une seule qui me donne du miel régulièrement. Ça me pose des problèmes pour les élevages. Après je n’ai évidement pas 30 ans d’apiculture sans traitements pour faire la leçon là dessus je fais juste le constat de ma petite expérience.
Pour la météo tu as raison je pense que c’est un gros gros facteur, la flore locale aussi, l’environnement agricole certainement, dur de hierarchiser en fait.
On me disait ici il y a quelques temps qu’une ruche ne tenait pas 2 ans sans traitements. La vérité c’est que si on ne traite pas et que par malchance on a des ruches sensibles au varroas ben elles meurent vite. J’ai peut être une chance de malade j’en sait rien, mais j’ai rencontré de rares apis qui ne traitent pas et qui font profil bas car ils sont traités de presque criminels, le sujet est très sensible.
+ou- 15 ruches warre


Le questionnement de l' élève est plus important que la réponse du maître

Retourner vers « Maladies et traitements »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 1 invité

Faites glisser l'icône de la Ruche Warré sur la barre des tâches pour épingler le site !

Ou cliquez ici par l'ajouter au menu démarrer ou à la liste des applications.