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Les traitements Acide oxalique / Acide formique.

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jln
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Re: Les traitements Acide oxalique / Acide formique.

Message#1021 » mer. juil. 29, 2020 2:23 pm

Michel a écrit :...Mon expérience me montre qu'en traitant fin août en traitement principal puis à Noël en traitement complémentaire, on règle le problème de sur-infestation...

Même avis.

Altis
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Re: Les traitements Acide oxalique / Acide formique.

Message#1022 » lun. août 17, 2020 12:54 pm

Bonjour, au sujet des protections je trouve des informations contradictoires sur les masques.

Des documentations apicoles suggèrent le ffp3 qu'on retrouve sur différents sites web de vente de matériel apicole. Outre sa très faible disponibilité vu le contexte sanitaire, la norme ffp3 ne protège pas contre les gaz acides (https://travail-emploi.gouv.fr/sante-au ... piratoires et https://fr.wikipedia.org/wiki/Masque_de ... asque_FFP3 par exemple).

La nomenclature des protections respiratoires est une suite de lettres et de chiffres qui disent à peu près ça :
- FF veut dire que la protection est à usage unique
- ensuite la protection va être notée avec un couple lettre-chiffre, plusieurs couples signifient que le masque protège contre plusieurs risques. Le chiffre (de 1 à 3) vaut pour la durée de vie de la protection (sauf pour la protection P ou çà indique le degré de filtrage des particules). Les protections contre les particules sont notées avec un P (d'où le FFP2 médiatisé qui est donc un jetable contre les particules fines, dont les virus), pour les gaz c'est noté A, AX, B, E, en fonction de ce qui est filtré (pour ce qui intéresse l'apiculture du moins, il y a d'autres notations pour des risques industriels spécifiques).

Pour une protection contre les vapeurs d'acide formique, il faudrait donc utiliser un masque à gaz (ou demi-masque+lunettes contre les projections) avec des cartouches filtrantes de type E (E1/E2/E3 en fonction de la durée de vie de la cartouche).

Pour une protection contre les vapeurs d'acide oxalique le type des cartouches serait A, AX, B ou E (je ne sais pas si l'acide oxalique est un acide organique, inorganique ou autre, ni son point d'ébulition).

Les témoignages que j'ai lus ne me rassurent pas vraiment. Des gens qui se disent "satisfaits" d'un ffp3 sur un site de commerce en ligne ne prouvent strictement rien, les lésions pulmonaires n'apparaissent pas avant des années à moins de prendre une grande inspiration le nez au-dessus de la bouteille.


J'aimerais savoir ce qu'en pensent des gens qui se sont penchés sur le sujet. Déjà, est-ce que j'ai bien compris ce système de normes et de protections ?

J'ai également une autre question : est-ce que vous savez si les cartouches de masques à gaz sont interchangeables d'un modèle de masque à l'autre, ou bien si chaque constructeur a son propre système de fixation ?

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manuel
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Re: Les traitements Acide oxalique / Acide formique.

Message#1023 » ven. août 21, 2020 6:55 pm

Bonjour à tous.

Pour l'AO, il est solide à température ambiante. Je pense, mais je n'en suis pas certain, que l'AO qui est sublimé (ou vaporisé) se recristalise immédiatement une fois remis à température ambiante en sortant de la ruche.
On n'aurait donc pas à faire à un gaz mais à une poussière et le FFP3 serait donc suffisant.

Pour l'AF, il se vaporise à température ambiante, on retrouve donc bien des vapeurs d'AF durant le traitement (c'est pourquoi il s'évapore dans la ruche). Il faudrait donc bien un masque pour vapeurs acides mais l'AF est nettement moins toxique que l'AO. Quand on s'amuse à poser sa main sur une fourmilière des bois, on dois bien en absorber une bonne dose et cela n'a jamais tuer un ours qui s'y attaquerait.

Manuel
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nadley
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Re: Les traitements Acide oxalique / Acide formique.

Message#1024 » lun. sept. 07, 2020 11:07 am

Bonjour à tous,

Cette année j'ai décidé de traiter plus correctement mes colonies et je suis parti sur l'AF / AO.

Après comptage sur 24h, j'ai entre 4-5 et 12 varroas sur la planche de comptage du coup j'ai lancé un traitement flash à l'AF voici le protocole que j'ai appliqué

  • AF à 65 %
  • 7,5ml par élément
  • Température entre 22 et 8 (degré la nuit)
  • Heure de traitement : fin d'après midi vers 17h-18h
  • Éponge par le haut

Résultat le lendemain j'ai pas vu plus de chute de varroa, même sur la colonie qui me semblait la plus infestée, du coup j'ai un doute sur mon protocole, un problème de concentration ? Température ?

Je vais revérifier les chutes dans les 2-3 prochains jours.

PS : je compte faire un traitement à l'AO sublimé dans l'hiver pour finaliser le truc.

Merci pour vos retours.

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fredapi91
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Re: Les traitements Acide oxalique / Acide formique.

Message#1025 » lun. sept. 07, 2020 4:45 pm

Avec du 65 % il faut 15 ml par élément en comptant le vide sanitaire si tu en as un.
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nadley
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Re: Les traitements Acide oxalique / Acide formique.

Message#1026 » lun. sept. 07, 2020 7:46 pm

fredapi91 a écrit :Avec du 65 % il faut 15 ml par élément en comptant le vide sanitaire si tu en as un.


Ah ok ceci explique cela, merci fredapi91. Du coup tu conseilles de refaire ? Si oui d'ici combien de temps sous réserve que la météo soit ok ? Niveau température c'est quoi le maximum ?

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fredapi91
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Re: Les traitements Acide oxalique / Acide formique.

Message#1027 » lun. sept. 07, 2020 8:49 pm

Oui refait tout de suite c'est comme si tu n'avais rien fait presque.
Les températures sont bien en ce moment à 16 /18 h max c'est bien.
Attention l'acide ne doit pas couler donc peut être augmenter la surface de ton éponge.
Faut faire des traitements rapprochés si tu as beaucoup de chute sinon c'est 6 jours max entre chaque
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nadley
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Re: Les traitements Acide oxalique / Acide formique.

Message#1028 » mar. sept. 08, 2020 8:17 am

@fredapi91 super merci je fais ça dans les 3 prochains jours.

Pour la taille je suis rester sur l'éponge entière ça devrait le faire, j'avais mis un plastique en dessous pour éviter que ça coule bonne ou mauvaise idée ?

Faut que j'enlève les éponges après 24h ou si ça reste un petit peu plus c'est pas un soucis de toute façon l'acide sera parti.

Merci en tout cas pour les précieuses informations.

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fredapi91
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Re: Les traitements Acide oxalique / Acide formique.

Message#1029 » mar. sept. 08, 2020 8:56 pm

nadley a écrit :Pour la taille je suis rester sur l'éponge entière ça devrait le faire, j'avais mis un plastique en dessous pour éviter que ça coule bonne ou mauvaise idée ?


L'éponge je la mets juste au dessus du couvain, sans plastique. Mais faut être sur que ça ne coule pas, sinon vaut mieux laisser le plastique.
nadley a écrit :Faut que j'enlève les éponges après 24h ou si ça reste un petit peu plus c'est pas un soucis de toute façon l'acide sera parti.

Pas d'urgence pour enlever les éponges. Si on les laisse trop longtemps, les abeilles les grignotes ou les propolisent c'est tout.
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JLPortugal
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Re: Les traitements Acide oxalique / Acide formique.

Message#1030 » mer. sept. 09, 2020 2:59 pm

Bonjour à tous.

Peut être déjà vu:

https://youtu.be/eMLZPFfC0d8
3 Warrés 1 TBH 1 Tronc en liège 4 Lusitana

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jln
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Re: Les traitements Acide oxalique / Acide formique.

Message#1031 » mer. sept. 09, 2020 4:22 pm

Intéressant mais quasi injouable en warré.
On peut penser qu'on obtient le même effet avec les vapeurs émanant du diffuseur.
Pour en avoir sniffé un peu une fois, accidentellement, ça décoiffe son client...

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Newbee25
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Re: Les traitements Acide oxalique / Acide formique.

Message#1032 » mer. sept. 09, 2020 4:23 pm

JLPortugal a écrit :Bonjour à tous.

Peut être déjà vu:

https://youtu.be/eMLZPFfC0d8


oui j'ai publié un message ici :wink:

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