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Les traitements Acide oxalique / Acide formique.

Tout ce qui concerne les maladies et les différents traitements
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armand1408
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Re: Les traitements Acide oxalique / Acide formique.

Message#496 » sam. déc. 09, 2017 8:34 pm

Bonjour,

Aujourd'hui, 4°C pas de vent.

Traitement par dégouttement de 13 ruches cette après midi sur 3 sites à 3 en 2 heures, déplacements compris.
Chacun ça tâche, le premier ouvre et enlève le candi, le deuxième réalise le traitement et le dernier repose l'ancien candi ou le nouveau, puis le voile d'hivernage et le premier referme.

Surprise sur le rucher qui craignait (Peu ou pas de réserves à la mi octobre), toutes les colonies sont en vie (ouf!).
Voir la suite des événements fin janvier.
Nous avons fini la dernière ruche sous la grêle, il était "temps".

Il me reste pour ma part 9 colonies à traiter.

Ca attendra la semaine prochaine.

Demain 6°C, pluies et vent.

Reste à faire la déclaration maintenant

Merci à Cyril et Géry.

Armand
Warrés, Dadants 12C et divers autres trucs

Jean-Yves24
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Re: Les traitements Acide oxalique / Acide formique.

Message#497 » dim. déc. 10, 2017 6:20 pm

Traitement fini !

Je suis content, toutes les ruches ont l'air en pleine forme. Mais clairement, pour optimiser il faut 2 appareils.
Il me reste à mettre du candi sur 12 ruches puis plus rien avant une soupesée en février.

D'ici là, quelques ruchettes à construire.

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charlyfelger
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Re: Les traitements Acide oxalique / Acide formique.

Message#498 » mar. déc. 19, 2017 11:21 am

Jeudi et vendredi, ils annoncent 11/12° avec un ciel légèrement voilé. Je pense traiter mon unique essaim (le mois dernier j'avais encore trouvé des abeilles expulsées avec du varroa dessus...) à l'acide oxalique par dégouttement (je n'ai pas trouvé de varrox en prêt :( ) et poser aussi le candi. Ce soir, je vais positionner une planche graissée pour voir si il y a encore bien de l'activité. :?
Les proportions citées ci-dessous sont toujours valables?

Chris_api a écrit :Bonjour.
Je crée ce post pour résumer ce que j’ai pu lire sur ces traitements anti varroas, poser les questions qui me manque, et essayer de faire un petit mode d’emploi.
Bien sûr ces produits sont dangeureux et toxiques et il convient de prendre toutes les précautions liées à l'usage des acides.



Acide oxalique :
_C’est un traitement d’hiver, période pendant laquelle il y a le minimum de couvain. (novembre/décembre)
_On trouve l’acide oxalique en magasins et syndicats apicoles, et aussi en grande surface mais ce n’est pas le même. Dihydraté dans un cas et déshydraté dans l’autre. Il parait qu’au final le résultat est le même quand on l’hydrate, il faut juste changer le dosage : 1 gramme d'acide oxalique déshydraté = 1,4 gramme d'acide oxalique dihydrate.
_On opère par un belle journée d’hiver, vu que l’on va ouvrir le dessus de la ruche.
_On prépare une solution avec 40g -> 25 à 30g** d’acide oxalique (dihydrate) pour 1 litre de sirop 50/50 tiède. Le mélange ne doit pas refroidir, sinon l’acide cristallise et est moins efficace.
_A l’aide d’une seringue, on fait dégoûter 5ml de sirop d’acide oxalique par rayon occupés par la grappe. Donc si la grappe occupe 5 rayons, on verse en goutte à goutte 25 ml de sirop, directement sur les abeilles.
_Ce traitement se fait une seule fois par an, en hiver.

Voila je n’ai encore jamais pratiqué mais je m’y prépare, vu que je vois de plus en plus d’abeilles aux ailes atrophiées devant une de mes ruches, avec souvent un varroa sur le dos. Il semble plus aisé de traiter à l’acide formique uniquement, mais d’après les témoignages la combinaison des traitements AF à l’automne et AO en hiver est redoutable pour les varroas.

Merci aux expérimentés d’apporter vos avis / trucs et astuces / retour d’expériences sur le sujet , s’il le faut je rééditerai certains passages.

Voir le post de Daniel ci dessous pour les commentaires d'un utilisateur averti :D .
**En rouge j'apporte quelques corrections aux concentration préscrites.
Warré

francis
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Re: Les traitements Acide oxalique / Acide formique.

Message#499 » mar. déc. 19, 2017 1:20 pm

Un charitable pourrait me dire où on trouve dans le forum les doses pour la sublimation ? Le sujet est abordé ça et là mais impossible de retrouver où barbichou ou Daniel, je crois, donnait ses doses.

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jln
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Re: Les traitements Acide oxalique / Acide formique.

Message#500 » mar. déc. 19, 2017 1:38 pm

Je ne retrouve pas non plus mais je mets 1 à 2 grammes selon l'estimation que je fais au pifomètre de la taille de la colonie.
Pas eu de problème jusqu'ici mais je n'ai traité qu'une fois ma douzaine de warrés l'hiver dernier.
Et là, j'attends avec impatience une fenêtre météo que je ne vois pas encore venir...

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FG68
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Re: Les traitements Acide oxalique / Acide formique.

Message#501 » mar. déc. 19, 2017 2:19 pm

francis a écrit :Un charitable pourrait me dire où on trouve dans le forum les doses pour la sublimation ? Le sujet est abordé ça et là mais impossible de retrouver où barbichou ou Daniel, je crois, donnait ses doses.


Il suffit tout simplement de télécharger la notice du Varrox sur le site du fabricant: https://www.biovet.ch/fr_bv/evaporateur-varroxr.html
Je retiens de ce que disais Barbichou qu'une Warré en production (sur 3 éléments) est équivalente à une Dadant 10c soit 2g. Pour les Warré moins populeuse sur 1 ou 2 éléments, 1g suffit.
Ma présentation : viewtopic.php?f=141&t=7115 :D
Modifications de la Kenyane viewtopic.php?f=181&t=8442

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bebert69
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Re: Les traitements Acide oxalique / Acide formique.

Message#502 » mar. déc. 19, 2017 6:08 pm

jln a écrit :Et là, j'attends avec impatience une fenêtre météo que je ne vois pas encore venir...



Peut être après Noël dans mon secteur...ça devrait se radoucir

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Daniel 59
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Re: Les traitements Acide oxalique / Acide formique.

Message#503 » mar. déc. 19, 2017 7:30 pm

Bonsoir à tous,

Les doses indiquées sont toujours valables pas plus de 30gr d'A.O par litre de sirop. pour un traitement par dégouttage.
En cas de forte infestation on peut augmenter jusque 35grs par litre de sirop tiède mais pas plus (Risque pour la colonie et surtout la mère!)

Pour la sublimation je ne pratique pas ce traitement...

Cordialement,
Daniel.
Daniel d'en haut!

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charlyfelger
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Re: Les traitements Acide oxalique / Acide formique.

Message#504 » mer. déc. 20, 2017 11:51 am

Daniel 59 a écrit :Bonsoir à tous,

Les doses indiquées sont toujours valables pas plus de 30gr d'A.O par litre de sirop. pour un traitement par dégouttage.
En cas de forte infestation on peut augmenter jusque 35grs par litre de sirop tiède mais pas plus (Risque pour la colonie et surtout la mère!)

Pour la sublimation je ne pratique pas ce traitement...

Cordialement,
Daniel.


Ok merci. :super
Warré

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fredapi91
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Re: Les traitements Acide oxalique / Acide formique.

Message#505 » sam. déc. 23, 2017 10:23 am

Bonjour,
Pour le traitement par dégouttement, vous prenez de l'eau du robinet ?
J'ai cru comprendre qu'il faut le moins de minéraux possible, alors si je prenais de l'eau de mon déshumificateur est-ce une mauvaise idée ?
Amateur qui apprend.
Avec des warrés et des dadants.

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charlyfelger
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Re: Les traitements Acide oxalique / Acide formique.

Message#506 » sam. déc. 23, 2017 11:31 am

Bon très mauvaise surprise hier (je m'y était préparé en voyant la planche de contrôle) en voulant faire mon traitement AO... Ruche morte(1 élément construit + la moitié du deuxième et le 3ème en VS). La reine (bien noire au passage) dans son ultime combat était entourée de 15/20 ouvrières. Image figée. J'avais l'impression qu'elles étaient mortes le matin même. Sur le grillage, moins d'une centaine d'ouvrières. Les autres?

Le coupable est en partie tout trouvé: le varroa (et moi). Il y en avait un sur la reine et j'en ai retrouvé sur les ouvrières. J'avais fait 4 traitements flash à l'AF espacés de 5 jours en octobre. Le premier n'avait pas été convainquant et j'avais réajusté le "protocole de traitement" et les suivants ont eu du résultat vu la planche de contrôle. Traitement trop tardif... Et manque de rigueur sans doute aussi.

Une autre chose qui m'a surprise hier soir en récupérant le miel de quelques rayons c'est de voir le nombre important de cellules avec du miel blanc et bien cristalisé.

Comme le constatait avec lucidité (et amertume?) Barbichou dans un précédent message, avec l'hiver on voit arriver les "pleureuses" (de mémoire ce terme là n'a pas été employé :wink: ) qui perdent leurs ruches, je pensais pas que j'allais en faire partie... :? Ça fait chi.. comme même...
Warré

Yomax
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Re: Les traitements Acide oxalique / Acide formique.

Message#507 » sam. déc. 23, 2017 1:25 pm

Salut Charlyfelger,

Pas cool. Pour autant je pense pas que tu doives porter l'entière responsabilité de la situation. Mes nombreuses lectures m'ont appris qu'il n'y pas de recette miracle.
C'est en revanche très bien de se demander si l'on aurait du faire autrement, même si on reste dans suppositions.
As tu d'autres ruches?
Pense au printemps, et prépare le matos pour cueillir un bel essaim......

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bebert69
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Re: Les traitements Acide oxalique / Acide formique.

Message#508 » sam. déc. 23, 2017 9:11 pm

Salut,

Encore quelques questions aux adeptes du traitement à l'AO sublimé :

- vol de propreté : 1 jour suffit? ou 2 ou 3 ?

- moment du traitement : il y a t il un moment de la journée plus favorable ou au contraire déconseillé?

Merci

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fredapi91
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Re: Les traitements Acide oxalique / Acide formique.

Message#509 » sam. déc. 23, 2017 10:18 pm

Salut,
Peux pas te répondre première fois que je traite demain par dégouttement.
Cela fait 1 ou 2 jours qu'elles sortent timidement mais elles sortent.
Y aurait un brin de soleil ce serait mieux, mais y en a pas....
Amateur qui apprend.
Avec des warrés et des dadants.

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Michel
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Re: Les traitements Acide oxalique / Acide formique.

Message#510 » sam. déc. 23, 2017 11:26 pm

Bonsoir,

charlyfelger a écrit :Bon très mauvaise surprise
... Ruche morte
Le coupable est en partie tout trouvé: le varroa (et moi).
...Traitement trop tardif... Et manque de rigueur sans doute aussi...


On en revient à l'efficacité du traitement. Trop tôt, il y a réinfestation. Trop tard, la colonie s'effondre. Le seul fait de traiter affaiblit, pendant un temps, la colonie. Si on traite avec des produits "éprouvés", c'est-à-dire avec AMM, les risques sont réduits mais si on traite avec des cuisines perso, il n'est pas rare d'avoir des déconvenues.

Mais, si tu veux te consoler, j'ai voulu traiter, cet AM, et j'ai trouvé une de mes Dadants dans la même situation que la tienne. Pourquoi elle et pas les autres ? Peut-être parce que la reine a flanché plus vite parce que plus vieille. Enfin, les autres vont bien. On verra la suite.

A+
Michel,

Causses tôt, Causses tard mais Causses toujours... tu m'instructionnes ! :lol:

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