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Les traitements Acide oxalique / Acide formique.

Tout ce qui concerne les maladies et les différents traitements
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jln
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Re: Les traitements Acide oxalique / Acide formique.

Message#676 » sam. janv. 13, 2018 9:14 am

Bonjour,
je lis que 157°c suffisent à la sublimation de l'AO anhydre et 189.5°c à sa fusion.
Mon varrox bricolé ne comporte pas de système de limitation de la température de chauffe hormis par la coupure manuelle de l'alimentation.
Celui du commerce apparemment non plus. (La notice d'utilisation comporte une mise en garde contre le risque de brûlure car "la température peut atteindre 400°")
Toujours est-il que le traitement provoque en moins de deux minutes une hécatombe des varroas sans avoir d'effet létal sur les abeilles.
Je ne m'aventure pas à récolter le miel présent lors de ce traitement, miel que les abeilles consomment sans dégât que je puisse mesurer.

apibeaujo
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Re: Les traitements Acide oxalique / Acide formique.

Message#677 » dim. janv. 14, 2018 8:35 am

Le bonjour a tous,

13h15, France 2, Laurent Delahousse : les zazas

Beau dimanche a vous! :wink:

A+
Un jour sans rire est un jour perdu ! :lol:

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panpone
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Re: Les traitements Acide oxalique / Acide formique.

Message#678 » dim. janv. 14, 2018 11:24 pm

oui, belle émission !
tout est dit !
L'éradication du varroa à Cuba serait dû à...l'absence de traitement ! C'est Lierre qui va être content ! :-bravo
@+
Jean-Paul


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barbichou
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Re: Les traitements Acide oxalique / Acide formique.

Message#679 » lun. janv. 15, 2018 12:05 am

panpone a écrit :oui, belle émission !
tout est dit !
L'éradication du varroa à Cuba serait dû à...l'absence de traitement ! C'est Lierre qui va être content ! :-bravo
@+


Dans un environnement sain, ce qui n'existe plus en Europe...on peut interdire tous les pesticides, les ondes radio des mobiles, supprimer toute industrie polluante et les voitures et les camions pendant 25 ans pour voir !

francis
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Re: Les traitements Acide oxalique / Acide formique.

Message#680 » lun. janv. 15, 2018 6:40 am

Je me suis dit que ce qui était dit sur le varroa à Cuba risquait fort de relancer le débat ici. Je pense que Barbichou nous donne tout de suite la limite du raisonnement : il faudrait être dans les mêmes conditions. Quand vous êtes faibles vous êtes plus sensibles aux maladies qui courent. Nos abeilles ont peut être trop d'agresseurs : pesticides, varroas, maladies …. pour pouvoir résister à une attaque plus forte de l'un d'eux. Il y a peut être aussi une question de race ou de souche ?

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Re: Les traitements Acide oxalique / Acide formique.

Message#681 » lun. janv. 15, 2018 7:38 am

Etes vous sur que le varroa a existé à Cuba ?
Les importation d'abeilles existent elles à Cuba ?
Etes vous sur que les souches Cubaines soient résistantes au varroa ?
Il ne suffit que quelqu'un l'affirme pour que ce soit une vérité
Archimed

francis
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Re: Les traitements Acide oxalique / Acide formique.

Message#682 » lun. janv. 15, 2018 7:51 am

ed.chimar a écrit :Etes vous sur que le varroa a existé à Cuba ?

En tout cas c'est ce que laisse entendre le reportage.

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Re: Les traitements Acide oxalique / Acide formique.

Message#683 » lun. janv. 15, 2018 9:57 am

Bonjour, excellent reportage en effet qui résume bien la situation révoltante.
Au sujet des varroas, JL resume très bien la situation.
barbichou a écrit :Dans un environnement sain, ce qui n'existe plus en Europe...

C'est pas demain qu'on pourra se permettre d'oublier les traitements. Mon traitement AO a fait une hécatombe sur certaines de mes colonies. Les laisser en l'état conduira inévitablement à une catastrophe.


Claude

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Re: Les traitements Acide oxalique / Acide formique.

Message#684 » lun. janv. 15, 2018 10:17 am

Il faut aider les abeilles.

Il faut arreter de croire qu'elles s'en sortirait mieux si on les laissait livrées à elles même. Si, si on arretait toutes les conneries humaines et encore, beaucoup de mal a déjà été

Pourquoi y a t il des espèces en voie de disparition? Tiens tiens, la nature n'est donc pas assez forte pour se débrouiller toute seule? Si, mais la pression de l'Homme est maintenant trop forte.

Bon j'arrête sinon je vais choper le "vrai" bourdon...

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panpone
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Re: Les traitements Acide oxalique / Acide formique.

Message#685 » lun. janv. 15, 2018 11:35 am

ed.chimar a écrit :Il ne suffit que quelqu'un l'affirme pour que ce soit une vérité


Bien sûr, il ne s'agit que d'un reportage...les informations et affirmations demandent à être vérifiées...
Mais même s'il y a un peu de provoc dans mon résumé, je l'avoue :mrgreen: , Il ne faut pas s'empresser de chercher à réfuter à tout prix, sous peine de risquer de passer à côté de quelque chose d'important.

J'entends bien que les conditions de Cuba sont bien particulières, et que si les affirmations sont vraies, elles ne sont pas forcément transposable ici ; n'empêche ! ça peut faire réfléchir !...si on veut... :pacompri :bouquin2
Ça ne m'empêchera peut-être pas de faire mon traitement flash au printemps...

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Jean-Paul


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Re: Les traitements Acide oxalique / Acide formique.

Message#686 » lun. janv. 15, 2018 12:04 pm

C'est clair que si le gars à Cuba récolte une hausse tous les 15 jours, l'état de l'environnement doit être très bon. On peut comprendre dans ce cas que la vitalité des colonies est excellente et qu'elles peuvent donc plus aisément se maintenir dans un excellent état sanitaire seuls et pas sous assistance comme chez nous maintenant.
J'ai eu la chance de faire un voyage en Tasmanie l'année dernière, et le nombre de hausse sur les ruches est incroyable. Là-bas aussi, l'environnement est sublime et encore relativement indemne des effets de la surpopulation, ce qui laisse des étendues naturelles incroyablement vaste en comparaison de la France... Les contrôles sanitaires et les importations de produits agricoles/alimentaires en provenance du continent y est aussi très stricte: pas de varroas pour l'instant!
Ma présentation : viewtopic.php?f=141&t=7115 :D
Modifications de la Kenyane viewtopic.php?f=181&t=8442

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jln
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Re: Les traitements Acide oxalique / Acide formique.

Message#687 » lun. janv. 15, 2018 2:57 pm

Sur le doute concernant une présence passée du varroa sur cette île : je vois mal le gars qui commente la séquence et qui tente de se faire entendre des élus prendre le risque de perdre tout crédit par une affirmation probablement facile à démentir si elle est fausse.
Car je suppose que suite à ce reportage, les lobbyistes, ces corrupteurs professionnels que l'on forme avec nos sous dans nos universités, ne vont pas mollir en coulisse.

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Re: Les traitements Acide oxalique / Acide formique.

Message#688 » lun. janv. 15, 2018 3:38 pm

Salut,
La question du varroa est secondaire pour moi dans le reportage. Il parle à des apiculteurs comme nous, c'est tout.
Par contre le message sur les effets des pesticides avec appui d'un laboratoire est particulièrement édifiant et là tout le monde le comprend.
Amateur qui apprend.
Avec des warrés et des dadants.

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jln
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Re: Les traitements Acide oxalique / Acide formique.

Message#689 » lun. janv. 15, 2018 4:04 pm

Bien sûr, je voulais dire qu'une erreur sur ce sujet ne manquerait pas d'être exploitée pour semer le doute sur le reste.
Faisons-leur confiance au moins pour ça.

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Re: Les traitements Acide oxalique / Acide formique.

Message#690 » lun. janv. 15, 2018 9:31 pm

Bonsoir,
En particulier pour Jln, l'AO que nous utilisons dans nos ruches n'est pas de l'AO anhydre comme tu l'as dit. Les cristaux blancs sont de l'AO dihydraté qui n'a pas du tout les mêmes températures de fusion, sublimation et vaporisation.


http://www.inrs.fr/publications/bdd/fichetox/fiche.html?refINRS=FICHETOX_110&section=caracteristiques

Acide oxalique anhydre

Etat Physique Solide

Masse molaire 90,03

Point de fusion 189,5°C

T Sub : 157°C

Densité 1,901



Acide oxalique dihydraté

Etat Physique Solide

Masse molaire 126,07

Point de fusion 101,5°C (avec début de décomposition)

Sublimation : 150°C

Densité 1,653


Avec l'AO dihydraté, on doit avoir un semblant de palier de température correspondant à la vaporisation de l'eau de cristalisation et une fois que l'AO est anhydre, une sublimation. En même temps, une partie de l'AO se transforme en AF et CO.


Je pense que la décomposition en AF n'est pas un problème car tous les appareils du commerce (avec lesquels sont fait les tests) produisent des températures provoquant un début de décomposition de l'AO en AF et CO. On n'a donc pas à s'en soucier.


Il n'y aurait peut être que les foggers ou autre Varomors du même genre (évaporation de la solution d'AO) qui limiteraient du coup la température du mélange en produisant en évaporation et un nuage de vapeur et d'AO solide. Là cela ne serait plus une sublimation mais un nuage de poussière d'AO.
Image

Pour l'utilisation du Varomor, on peut dissoudre 100g d'AO par litre d'eau. Pour un traitement de 1g d'AO, il faudrait vaporiser 10c3 de solution. Cela se fait visiblement beaucoup en Europe de l'Est. On reste ici à une température très faible et plus basse que le début de la décomposition.
Suivez mes aventures au rucher sur :
http://manuel.routin.free.fr/spip.php?rubrique1

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