Magnéto-thérapie

[rapiculteur]

Bonjour,

Croyants ou non, pratiquants ou pas, je me permets de vous signaler l'attirant article de M. Jacques KEMP paru dans Abeilles et Fleurs ce mois-ci.

Dommage que pôle N...

a+

[alexandre23]

Bonjour,

J'ai lu cette article, et j'ai laché prise quand il explique que les aimants servent aussi à faire des économies de carburant tout en donnant plus de pêche à la voiture... Cela m'a fait penser au moteur à eau et autres inventions en vogue sur le net, mais qui ne tiennent pas la route.

Après, cela ne coûte rien d'essayer et mon jugement est celui d'un simple observateur, non compétent en la matière...

Qu'en pensent les scientifiques ?

Ce qui compte, c'est que le débat soit ouvert, merci Rapiculteur !
A+, Alexandre.

[La Picole]

Un commission royale en 1784, composée notamment de Antoine Lavoisier et Benjamin Franklin, a conclu "L'imagination sans magnétisme produit des convulsions [...]. Le magnétisme sans l'imagination ne produit rien." Ils conduisirent une série d'expériences et conclurent que tous les effets observés pouvaient être attribués au pouvoir de la suggestion, et que "la pratique de la magnétisation est l'art d'augmenter l'imagination par degrés".
Vous pouvez lire un article intéressant sur http://www.charlatans.info/magneto.shtml qui fait l'analyse historique de Paracelse au 16° siècle à nos jours.

Pour ma part je suis surpris que "Abeilles et fleurs" publie un dossier sans aucune vérification, ni n'émette aucune réserve, ni article analytique.

[pierrolefou]

bonjour ; pour les sceptiques dans ce domaine j'ai fait pas mal d'essais.
les aimants, j'ai essayé mais l’économie allant de 0 à 8% je ne suis pas arrivé à la mesurer précisément.
par contre les turbulateurs, qui sont de vulgaires tubes en tôle où l'on fait des ailettes, j'ai baissé la consommation de ma Xantia de 1 litre /100.
j'ai également monté un système apparenté au brevet pantone sur mon 85ch il y a 5 ans, et j'ai mesuré la consommation avec un réservoir gradué, et je fais 25% d économie.
psa sort un modèle en 2010 avec un système de récupération de vapeur d'eau par condensation dans le pot d'échappement et l'envoie dans l'admission.
je ne sais pas vous diriger directement mais taper... moteur pantone mairie Vitry-sur-Orne ; vous trouverez un reportage fait par tf1 je crois, où la mairie a embauché un ingénieur pour monter le système sur les véhicules de la municipalité, et il donne les résultats et conclut en disant "qu'attend l'État".
si vous voulez plus de précisions, pas de problème.
pour les aimants, je vais essayer sur les ruches.

dans le domaine de l'auto-suggestion et de l'effet placebo, je vous livre ma petite expérience ; ayant de gros problèmes de dos, j'ai essayé le bracelet en cuivre que je me suis fabriqué, pour ma part ça a un effet ; tout le monde me dit... c'est la tête..., et je réponds chaque fois j'en n'ai rien à branler que ce soit la tête, du moment que je n'ai plus mal au dos ! a+

[Phil]

Je pense que l'article mentionné par La Picole résume bien le situation...
Aucune étude sérieuse menée à ce jour ne permet de différencier l'effet des aimants sur le corps humain d'un effet placebo.
Mais bien entendu, on connait la puissance que peut avoir l'effet placebo et si les gens s'en trouvent bien, tant mieux pour eux.

Par contre, les abeilles y seront-elles aussi sensibles ? Cela reste à voir...

Bonne fin de week-end,
Phil.

[parker23]

Bonjour

Je connais bien Jacques Kemp et je peux vous certifier qu'il n'a rien d'un "fumiste".

Dans tous les cas, une expérience auprès d'apiculteurs volontaires de la Région Parisienne sera menée cette année.
En effet, une cinquantaine d'apiculteurs vont tenter la mise en place d'aimants sur leurs ruches. En fin de saison, les effets ou non de la "magnéto-thérapie" seront calculés.

D'ici là je pense que des qualificatifs blessants sont certainement à éviter.

[69tulipe]

bonjour ; dans les magasins de sport, on trouve des aimants pour les boulistes. c'est un aimant au bout d'une corde pour ramasser la boule sans se baisser, une façon comme une autre d'épargner son dos. certains me diront que les abeilles ne jouent pas aux boules, et alors où est le problème ? il y a certainement des boulistes parmi les apiculteurs. a+

[Phil]

C'est vrai, 69Tulipe. Vu sous cet angle, les aimants sont bons pour la santé !

[rapiculteur]

Bonsoir,

Je me doutais bien.
Dans l'article, aucune corrélation n'est faite ou même suggérée avec varroa.
Qui s'y colle ?

Le mois prochain, le second demi-article portera sur la propolis : il s'agirait de la faire prendre aux abeilles dans le sirop. Propolis qui serait ensuite redistribuée aux larves par les nourrices. Pas con çà !

a+

[Phil]

Bonsoir,

Sans vouloir aucunement affubler Monsieur Kemp du moindre qualificatif, ni mettre en cause sa bonne foi, en relisant l'article ci-dessus, je relève quand même deux choses :

Il est franchement grotesque d'écrire...

"Une autre chose qu’il est très important de tenir en compte. Quand on se documente sur la Magnétothérapie, une chose apparaît évidente, c’est l’influence des aimants sur l’eau et sur tout ce qui contient de l’eau. J’en avais déjà entendu parler il y plus de 25 ans, par un chercheur du CNRS de Gif-sur-Yvette. L’eau magnétisée, est plus facilement assimilée par tous les organismes vivants. Cela est valable pour les humains, mais également pour tous les autres êtres vivants, animaux de toutes les espèces, mammifères, reptiles, invertébrés, insectes…, et les plantes. Il n’est qu’à voir l’effet des eaux thermales directement bues à la source. Ces eaux ont un effet qu’elles perdent partiellement et rapidement en bouteille. L’aimantation de ces eaux leur fait retrouver la magnétisation naturelle qu’elles attrapent en traversant le sous-sol soumis au magnétisme terrestre, et qu’elle reperd rapidement quand elle est stockée dans les tuyaux ou en bouteilles par l’effet des champs électromagnétiques notamment."

L'eau est un composé faiblement diamagnétique qui, il est vrai va très faiblement réagir à l'application d'un fort champ magnétique, mais retrouver son état "normal" dès que le champ appliqué cesse. On n'a même pas le temps de prélever l'eau "magnétisée" et de la porter à la bouche avant que tout effet cesse.

D'un autre côté, même si je peux admettre une certaine logique lorsqu'on imagine que l'application d'un champ magnétique stable au sein de la ruche va permettre de masquer les perturbations causées au champ magnétique ambiant (d'origine terrestre) par les gsm, ligne électriques etc., je me demande si c'est vraiment une bonne idée de remplacer un champ naturel de 0,5 Gauss par un autre de 3800 Gauss. Vous m'auriez dit 2 ou 3 Gauss, pourquoi pas, mais là, c'est la grosse artillerie.
En imaginant que nos pauvres avettes soient si sensibles que ça aux perturbations du champ magnétique, on pourrait se demander ce qui les perturbera le plus, sur le long terme : une pollution de ce champ par des sources extérieures, ponctuelles et transitoires, ou une multiplication du champ appliqué par un facteur 7000 ?

Sur ce, mes réflexions, basées sur mes modestes connaissances scientifiques et un poil de bon sens, ne remettent nullement en cause ce que Monsieur Kemp a observé. S'il dit que ses ruches se portent mieux, je le crois bien volontiers et je suis content pour lui, mais il faudra trouver autre chose comme explication que ce qui est avancé dans l'article repris ci-dessus.

bonsoir,
Phil.

[panpone]

Bonsoir

... tout le monde me dit... c'est la tête..., et je réponds chaque fois j'en n'ai rien à branler que ce soit la tête, du moment que je n'ai plus mal au dos !

En d'autre termes... cause à mon c.. ma tête est malade !

Désolé, je n'ai pas pu m'empêcher... Quoiqu'il en soit, j'ai une boîte d'aimants thérapeutiques qui traînent dans un tiroir et que personne ne se trouve assez mal pour utiliser, aussi je ferai comme pierrolefou, ils atterriront sur la seule ruche qui me reste... qu'est-ce que je risque ? que ça marche ? Comme dit parker23, on fera les comptes en fin de saison.

@+
panpone

[parker23]

... Le mois prochain, le second demi-article portera sur la propolis : il s'agirait de la faire prendre aux abeilles dans le sirop. Propolis qui serait ensuite redistribuée aux larves par les nourrices. Pas con ça !

Si vous voulez le lire :
https://docs.google.com/fileview?id=0Bw ... ZjVk&hl=fr

[caricion]

Bonjour,

je suis étonné que personne n'en parle (sauf rapiculteur qui l'évoque) mais j'ai lu (içi où là) :
- que le varroa était magnétisé, que s'il perdait sa charge magnétique il mourrait instantanément (ça c'est faux, j'ai trouvé des varroas sous la ruche sur une tôle en plein hiver, que j'ai réussis à réanimer avec la chaleur de ma main comme certaines abeilles d'ailleurs),
- que sa charge électrique lui permettait de "bondir" sur les abeilles à plusieurs cm (ça c'est un membre du forum qui le rapportait "incrédule" malgré ce qu'il avait vu)
- qu'en Russie des électro-aimants placés à l'entrée des ruches donnaient de bons résultats dans "l'éjection" des varroas à l'entrée de la ruche.

concernant le problème posé par un champ magnétique très puissant, il est possible que son effet soit très mauvais pour varroa et donc, de fait, moins délétère pour l'abeille.
il est possible aussi qu'en supprimant totalement les variations de champ induites par les appareillages électriques, soit de fait très positif pour l'abeille elle-même (si l'on suppose que ce sont les variations qui posent problème -> je n'en sais rien mais c'est une hypothèse plausible)

donc comme cela ne coûte pas bien cher, je vais risquer l'expérience dès demain

je possède un mini dispositif prévu pour lutter contre le calcaire de l'eau, qui se fixe sur un tuyau, est-il possible qu'il soit assez puissant ? comment mesurer sa puissance ?

[Phil]

Bonjour,

j'ai lu (içi où là) : que le varroa était magnétisé, que s'il perdait sa charge magnétique il mourrait instantanément

Pourrais-tu retrouver tes sources ? Ce serait vraiment surprenant et à mon avis unique dans la nature, un être vivant magnétisé.

que sa charge électrique lui permettait de "bondir" sur les abeilles à plusieurs cm

V'la aut'chose, maintenant. Non seulement il est magnétisé, mais en plus, il est chargé électriquement.
C'est vraiment une curiosité de la nature, cette bestiole.
A nouveau, aurais-tu des infos plus détaillées ?
En outre, j'aimerais comprendre comment cette charge (magnétique ou électrique) lui permet de bondir.
Il faudrait admettre une certaine répulsion par rapport au support ou une attraction envers la "cible".
En tout cas, ça m'intéresse d'en savoir plus !

Mais maintenant, comme tu dis, ça ne coûte pas grand chose d'essayer, mais merci de relayer tout complément d'information.

Bonne journée,
Phil.

[Api29]

bonjour,

mon prof d'électronique disait : la théorie est une chose
mais "l'expérience montre", alors laissons faire l'expérience,
qui ne tente rien n'a rien. Je vais faire l'essai.
kenavo a+
peco29