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Je ne veux plus traiter contre le varroa - Apiculture darwinienne

Tout ce qui concerne les maladies et les différents traitements
rez
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Je ne veux plus traiter contre le varroa - Apiculture darwinienne

Message#1 » sam. janv. 09, 2021 5:19 pm

Bonjour,
J'essaie d'arrêter progressivement les traitements dans mes ruches warré (je traitais selon les exigences de l'apiculture biologique, uniquement avec les acides organiques (formique ou oxalique) ou le thymol). Je suis sur différents emplacements et je compte toujours les varroas sur les langes (tiroirs) pour éviter d'arriver à des taux stratosphériques qui feraient de ma ruche plus un élevage de varroas que d'abeilles. J'ai constaté que sans traitements, les taux d'infestation (mesurés au nombre de varroas tombés sur les langes par jour) atteignent entre 10 et 40 varroas au max selon les ruches. Ce ne sont pas forcément les ruches qui ont le moins de varroas qui survivent le mieux. Si les taux dépassent les 10 par jour, je traite, selon un accord fait avec les autres apiculteurs qui n'apprécient pas ma méthode. Pour l'instant, j'ai des taux de survie inférieur à 50 %, mais cela s'améliore d'année en année.
Est-ce que vous avez des témoignages à ce sujet? C'est un sujet un peu tabou étant donné qu'on est perçu comme de "mauvais apiculteurs" quand on cherche à favoriser la sélection naturelle, ce qui est assez paradoxal.
Le spécialiste de renommée mondiale, Thomas Seeley, préconise l'apiculture darwinienne. Avez-vous des expériences avec sa méthode? https://www.naturalbeekeepingtrust.org/ ... beekeeping

Merci pour vos réactions.

Garlik
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Re: Je ne veux plus traiter contre le varroa - Apiculture darwinienne

Message#2 » sam. janv. 09, 2021 6:45 pm

Bonjour Rez,

Je n'ai pas d'expérience sur l'apiculture de Darwin, mais est ce que ca signifie ne pas non plus lutter contre le Vélutina, ne pas nourrir, ne pas abreuver, ne pas lutter contre l'essaimage, ne pas récolter de Miel?
Rucher : 1 Warré

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jlm36
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Re: Je ne veux plus traiter contre le varroa - Apiculture darwinienne

Message#3 » sam. janv. 09, 2021 7:33 pm

il place ses ruches à des distances de 30 m l'une de l'autre minimum, des ruches en bois brut plutôt petites avec des entrées petites hautes des abeilles locales, peu d'interventions, pas de reines inséminées, pas de cadre à mâles éliminé , comptage de varroas et élimination des essaims trop pollués . Tout ceci est faisable dans un petit rucher amateur. Chez les pros; c'est une autre histoire .

herve19
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Re: Je ne veux plus traiter contre le varroa - Apiculture darwinienne

Message#4 » sam. janv. 09, 2021 9:05 pm

Bonjour à tous,
Je pense le sujet assez intéressant sans qu’il soit abordé de façon caricaturale dès la première réponse. Normalement ce forum est apprécié pour la diversité des points de vue qui, en général, peuvent s’exprimer dans le calme.
Certains d’entre nous tentent d’emprunter cette voie, qui n’est certes pas la plus facile mais qui n’est pas non plus complètement irraisonnée.
Laissons donc les questions, les expériences de chacun s’étaler ici et nous jugerons chacun en conséquence.

kiloas972
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Re: Je ne veux plus traiter contre le varroa - Apiculture darwinienne

Message#5 » sam. janv. 09, 2021 11:02 pm

Il a des choses qui me font bondir, quand tu écris « je traite selon un accord avec les autres Apiculteurs qui n’apprécient pas ma méthode ».
Personne ne viendra m imposer comment je dois conduire mes colonies.
Pour vivre heureux vivons caché si les autres viennent te casser les couilles... reste dans ton coin et fais tes petites affaires.
Tu trouveras autant de pratiques que de Apiculteurs. Même si une grande majorité ont été formatés et mènent leur conduite en conventionnel.
J’interviens de très peu sur les colonies. Je possède des petits ruchers avec dix ruches maximum, elles sont toutes espacées de 1.5m. Les seules interventions que je fais C’est une récolte par an s’il y a suffisamment de réserve et sur la période creuse qui dure deux mois il m’arrive de nourrir les colonies les plus faibles mais jamais plus de trois fois.( env 15 cl)
Je n’ai malheureusement pas suffisamment de recul puisque je débute ma troisième année. Durant la première je n’ai rien récolté, pendant la seconde une seule récolte sur une ruche. Nous verrons cette année si la saison est moins dure et les abeilles stockent davantage . j’ai eu quelques pertes ( je dirai autour de 30%), mais aucune n’a été identifié comme dû au varroa...non remerrage, essaim enruchée qui se fait la belle, pillage.
Mes ruches se développe assez lentement je trouve...( j en ai même une qui est sur un seul élément depuis deux ans) mais ça ne m inquiétèrent pas, bien au contraire.

Pille Muguet
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Re: Je ne veux plus traiter contre le varroa - Apiculture darwinienne

Message#6 » dim. janv. 10, 2021 2:18 am

kiloas972 a écrit :Il a des choses qui me font bondir, quand tu écris « je traite selon un accord avec les autres Apiculteurs qui n’apprécient pas ma méthode ».
Personne ne viendra m imposer comment je dois conduire mes colonies.

+1
Si tu traites pour acheter la paix sociale, la raison me semble bien mauvaise.

Je n'ai pas traité mes ruches de nombreuses années durant, voici mon témoignage : pourcentage de pertes entre 0% et 30% selon les années. Une année à 100% de pertes sur 25 ruches.

Pour être honnête avec toi, je trouve ton taux de pertes de plus de 50% particulièrement élevé, même sans traiter. Je serais intéressé de savoir dans quel état tu retrouves tes ruches mortes.

Quoiqu'il en soit, je trouve la démarche courageuse et intéressante, bravo. :super
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apibeaujo
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Re: Je ne veux plus traiter contre le varroa - Apiculture darwinienne

Message#7 » dim. janv. 10, 2021 9:22 am

Le bonjour vous va!

Non, Pille Muguet, Kiloas972 est a 30/100 de perte, comme toi dans les mauvaises année de tes filles.

Je vais tester le transvasement que préconise notre Daniel.

Pour éliminer un max de varroas et aussi pour virer les cires, pour certaines, de 5 saisons.

Bonnes galettes des rois a tous! :D

A+ :wink:
Un jour sans rire est un jour perdu ! :lol:

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Re: Je ne veux plus traiter contre le varroa - Apiculture darwinienne

Message#8 » dim. janv. 10, 2021 9:35 am

herve19 a écrit :...Je pense le sujet assez intéressant sans qu’il soit abordé de façon caricaturale dès la première réponse...

Je n'aurais pas mieux dit.

Pille Muguet
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Re: Je ne veux plus traiter contre le varroa - Apiculture darwinienne

Message#9 » dim. janv. 10, 2021 9:39 am

apibeaujo a écrit :Non, Pille Muguet, Kiloas972 est a 30/100 de perte, comme toi dans les mauvaises année de tes filles.

Ah mais je parlais là de l'initiateur du sujet (Rez), désolé de mon manque de clarté !
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apibeaujo
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Re: Je ne veux plus traiter contre le varroa - Apiculture darwinienne

Message#10 » dim. janv. 10, 2021 2:38 pm

Pille Muguet a écrit :
apibeaujo a écrit :Non, Pille Muguet, Kiloas972 est a 30/100 de perte, comme toi dans les mauvaises année de tes filles.

Ah mais je parlais là de l'initiateur du sujet (Rez), désolé de mon manque de clarté !


De même, j'aurai du ...remonter le courant... :)

A+ :wink:
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Re: Je ne veux plus traiter contre le varroa - Apiculture darwinienne

Message#11 » dim. janv. 10, 2021 5:50 pm

Bonjour et meilleurs vœux à tous,

ici je n'ai que peu d'expérience, 4 de mes colonies sur 6 en Warré ont été cueillies en 2019 et les 2 autres sont le résultat d’essaimage en 2020 d'une même de ces 4 colonies qui a essaimé 2 fois dans la saison. J'ai fait le choix d'aucune chimie dans les ruches, je le paierai peut être un jour - surtout elles en l’occurrence.
Je ne fais pas de comptage précis, tout au plus 2 observations dans la saison, et je récupère autant que possible les abeilles mortes qui se font éjecter, et les place sous le microscope, en espérant que le varroa ne s'en décroche pas dès leur dernier souffle, même si je contrôle la mortalité chaque jour (les ruches sont à 7m de la maison, organisées en une ligne de 4 espacées de 1,20m et une seconde ligne de 2 ruches avec le même espacement, mais à 20m devant la première ligne. Pourtant l'instant tout le monde est vivant, je croise les doigts.
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A la recherche d'un poste de Vendeur / Technicien Cycles en Limousin que ce soit en enseigne commerciale ou dans une organisation d'économie sociale et solidaire.

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Re: Je ne veux plus traiter contre le varroa - Apiculture darwinienne

Message#12 » dim. janv. 10, 2021 11:48 pm

Bonsoir,

herve19 a écrit :Bonjour à tous,
Je pense le sujet assez intéressant sans qu’il soit abordé de façon caricaturale dès la première réponse. Normalement ce forum est apprécié pour la diversité des points de vue qui, en général, peuvent s’exprimer dans le calme.
Certains d’entre nous tentent d’emprunter cette voie, qui n’est certes pas la plus facile mais qui n’est pas non plus complètement irraisonnée.
Laissons donc les questions, les expériences de chacun s’étaler ici et nous jugerons chacun en conséquence.


Merci Hervé.

Je dirais même que ce sujet est très intéressant car même si on traite, on peut être curieux de ce type d'expérience en se disant que le traitement, d'une certaine façon, c'est une fuite en avant devant le varroa qui se renforce au fur et à mesure que les traitements gagnent en efficacité. En choisissant de renforcer l'abeille et de laisser le varroa baisser sa garde, on prend le contre-pied du concept du traitement et on se donne une chance de trouver une apiculture plus simple et saine, pour l'homme et pour l'abeille.

J'avoue que plus je tends l'oreille et plus je me dis qu'un jour, il faudra que je "sacrifie" un rucher pour essayer ce concept.

A+
Michel,

Causses tôt, Causses tard mais Causses toujours... tu m'instructionnes ! :lol:

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Re: Je ne veux plus traiter contre le varroa - Apiculture darwinienne

Message#13 » lun. janv. 11, 2021 8:57 am

Bonjour à tous,

Avec le risque de passer pour un radoteur...Oui je sais c'est l'âge! :o

Pensez au transvasement qui avec la rupture de ponte et l'élimination du couvain -(a moins de conserver quelques cadres bien fournis pour mettre en ruchette et augmenter le cheptel) permet une élimination importante de parasites. Sans aucun traitement chimique. Seulement il faut nourrir la colonie.

Bien sur dans l'année il est possible de rencontrer une nouvelle contamination, mais elles sera toujours moins forte que la première, et pourra être éliminée avec un second transvasement après récolte.(avec seulement l'enlèvement de 2 cadres de couvain et un petit nourrissage)

Pour ceux qui avancent la durée de l'opération sur un grand nombre de ruches, il faut savoir qu'avec l'habitude cela ne prend que quelques minutes si toute l'opération a été bien pensée au préalable. le plus "long" reste le secouage des cadres dans le carton. Mais pour ceux qui ont une bonne maitrise de la chose, il est possible de secouer directement les cadres pollués dans la ruche propre et ensuite replacer les cadres de cires gaufrées.

Bon courage pour ceux qui veulent tenter l'aventure.

Cordialement,
Daniel.
Daniel d'en haut!

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jln
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Re: Je ne veux plus traiter contre le varroa - Apiculture darwinienne

Message#14 » lun. janv. 11, 2021 10:19 am

Daniel 59 a écrit :...Pensez au transvasement...

Ça fait un moment que j'y pense mais en barrettes, pas de secouage possible.
Ça doit pouvoir se faire en chassant au souffleur la colonie du haut vers le bas avec une nasse fixée sur l'entrée mais bon, entre théorie et pratique, il y a... les abeilles, lesquelles ont vite fait de se mettre la tête dans les alvéoles quand elles paniquent.

francis
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Re: Je ne veux plus traiter contre le varroa - Apiculture darwinienne

Message#15 » lun. janv. 11, 2021 10:26 am

Daniel, peux tu nous rappeler la méthode, ou nous dire où tu l'as expliquée.
Question supplémentaire. Comme j'ai des ruches longues et hautes il est difficile d'en changer. Peut on faire cette opération sans changer de ruche ? Je doute qu'il est préférable de le faire. Il risque de rester des varroas dans la ruche (mais comme sur les abeilles...) l'essentiel de la méthode est de supprimer les varroas dans le couvain. Non ?

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