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Date de début de division

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Zery
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Re: Date de début de division

Message#16 » dim. mai 05, 2019 1:38 pm

Parceque la mixité des genes est dans la nature même de l'abeille depuis des milliers d'années.
Sans pour autant tomber dans les pièges de l’excès inverses et les désagréments engendrés de manière irrémédiable.
avec Varro pwouet pwouet en tout genre à la clef.

F0 quoi ? plouf forcement! Ou le début de formatage de gènes.

F1 lance torpille touché !
F2 lance torpille coulé !

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cool-tech
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Re: Date de début de division

Message#17 » dim. mai 05, 2019 3:45 pm

F1 Bac mécanique
F2 Bac électronique
:lol: :lol: :lol:
:?: :?: :?:

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alexandre23
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Re: Date de début de division

Message#18 » dim. mai 05, 2019 7:20 pm

mlamer a écrit :Pourquoi avoir une diversité génétique?
Intérêt ?


Voici un exemple tout simple qui montre qu'un peu de diversité est très utile au sein d'une colonie.

L'air de la ruche conditionné par la génétique

" ... Chaque ouvrière a son propre ‘’capteur’’ de température qui dépend largement de son patrimoine génétique. Ainsi, si la ruche est génétiquement uniforme, toutes les abeilles auront tendance à réagir en même temps pour refroidir ou réchauffer le nid. Au contraire, la diversité génétique évite des réactions de ‘’masse’’ et garantit une réponse graduée aux variations de température ..."

Bonne lecture,

Alexandre.

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mlamer
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Re: Date de début de division

Message#19 » dim. mai 05, 2019 11:20 pm

alexandre23 a écrit :
L'air de la ruche conditionné par la génétique

Alexandre.


Article de 2004 et pas confirmé.
Je ne voie pas le problème si elles sont synchro pour ventiler où réchauffer.

Par contre si elles sont génétiquement proches, elles sont de la même lignée, par exemple plus calmes, plus productrices.
Par exemple ce qu'a créé l’abée Warré avec ses Buck.

Le mélange crée des agressivités comme les hybrides.

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bebert69
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Re: Date de début de division

Message#20 » lun. mai 06, 2019 8:32 am

mlamer a écrit :Par exemple ce qu'a créé l’abée Warré avec ses Buck.


Peux-tu développer ?

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Re: Date de début de division

Message#21 » lun. mai 06, 2019 8:52 am

mlamer a écrit :Article de 2004 et pas confirmé.

En tout cas Jean-Paul Ameisen, nous l'a dit sur France Inter, et il a toujours des sources scientifique sures.
Amateur qui apprend.
Avec des warrés et des dadants.

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mlamer
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Re: Date de début de division

Message#22 » lun. mai 06, 2019 1:03 pm

bebert69 a écrit :
mlamer a écrit :Par exemple ce qu'a créé l’abée Warré avec ses Buck.


Peux-tu développer ?


Quand il a créé ses Buck, il a choisi des lignées qu'il a sélectionné.

C’est une abeille hybride, le produit d’un croisement d’abeilles mellifères (abeilles italiennes et mâles d’abeilles noires), réalisé par le Frère Adam (1898-1996), à l’abbaye de Buckfast.

Partant de l’idée que toutes les races ont leurs défauts, son objectif était d’obtenir une abeille avec très peu de défauts et un grand nombre de qualités, notamment celles recherchées par les apiculteurs.
Le choix des abeilles italiennes n’était pas fortuit.

Elles sont les seules à avoir survécu à une épidémie d’acariose dévastatrice (en 1915).

Il a créé, grâce à la génétique une abeille spécifique robuste, prolifique et moins essaimeuse qu'il serait dommage de croiser.

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alexandre23
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Re: Date de début de division

Message#23 » lun. mai 06, 2019 2:45 pm

Bonjour mlamer,

mlamer a écrit :Je ne voie pas le problème si elles sont synchro pour ventiler où réchauffer.



C'est un peu comme en voiture, si on anticipe les moments où l'on va devoir ralentir et les moments où l'on va devoir accélérer, alors on dépense moins d'énergie et on use moins la mécanique que si on freine brutalement au dernier moment et que l'on accélère aussi brutalement dès que l'on en a la possibilité.

Pour la température du couvain (35°C), si toutes les avettes se mettent à fournir de la chaleur en même temps, dès que la température passe sous les 34.5°C, alors la température risque de ne pas se stabiliser à 35°C, mais au contraire, dépasser cette valeur par inertie... Et alors, vite, tout le monde ventile pour refroidir... Mais si tout le monde ventile en même temps, c'est l'effet inverse ! Résultat, beaucoup d'énergie dépensé par effet de masse et par réaction trop brutale.

C'est l'idée de l'article, si les abeilles réagissent avec une sensibilité différente (génétique), alors la régulation de la température est plus harmonieuse.

Après, comme tu le soulignes, ce n'est qu'une étude, de 2004, qui plus est. Les colonies issues de sélection, "même lignée", génétiquement proche, ne semble pas se porter plus mal de se point de vue là... car toutes les abeilles d'une colonie, même si elles sont issues d'une même mère et d'un même père, ne sont pas toutes pour autant des "jumelles" et leur gènes ne s'expriment pas de la même manière.


mlamer a écrit : Par contre si elles sont génétiquement proches, elles sont de la même lignée, par exemple plus calmes, plus productrices.


Souvent (toujours ?), la sélection vise à satisfaire l’intérêt de l'apiculteur avant / plutôt que l'intérêt de l'abeille : abeilles calmes, productrices, etc...

Ce n'est pas une critique, je sélectionne moi aussi. Je fais donc par conséquent sans doute des erreurs d'appréciation.


mlamer a écrit :Le mélange crée des agressivités comme les hybrides.


L'agressivité est un défaut du point de vue de l'apiculteur, (pas de l'abeille). De plus, tout les mélanges ne créer pas de l’agressivité.


Pour en revenir à la question de la diversité génétique. On peut avoir de la diversité génétique sans forcément avoir recours à l'hybridation. Par contre, il est indispensable de garder de la diversité génétique, sinon, les points forts d'aujourd'hui seront les points faibles de demain... Et confronté à une situation nouvelle, (maladie, changement environnementale, prédateur, etc.) la population qui aura perdu beaucoup de diversité génétique aura plus de mal à faire face.


Alexandre.

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Re: Date de début de division

Message#24 » mer. mai 08, 2019 4:36 pm

Bonjour,

bebert69 a écrit :
mlamer a écrit :Par exemple ce qu'a créé l’abbé Warré avec ses Buck.


Peux-tu développer ?


Le bon Père Emile a déjà bien travaillé en nous inventant sa ruche, on ne va pas lui attribuer aussi la Buckfast qui, sauf erreur, a été créée par le Frère Adam. (A vérifier).

A+
Michel,

Causses tôt, Causses tard mais Causses toujours... tu m'instructionnes ! :lol:

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mlamer
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Re: Date de début de division

Message#25 » mer. mai 08, 2019 11:15 pm

Oui, t'as raison lol, le religieux Adam a crée la Buck à l'abaye de Buckfast à Buckfastleigh, et Le religieux Warré a inventé la ruche du même nom en France du coté d'Amiens.

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bebert69
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Re: Date de début de division

Message#26 » jeu. mai 09, 2019 8:21 am

mlamer a écrit :Oui, t'as raison lol, le religieux Adam a crée la Buck à l'abaye de Buckfast à Buckfastleigh, et Le religieux Warré a inventé la ruche du même nom en France du coté d'Amiens.


Étonné qu'il n'y ai pas eu plus de réactions à propos de cette fausse information...je me demandais si quelqu'un allait relever un jour...

Bientôt, on dira que c'est Michel qui a créé la Warré :mdr

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jln
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Re: Date de début de division

Message#27 » jeu. mai 09, 2019 9:14 am

Pour compléter Frère Bébert, l'Adam en question aurait cherché à obtenir une abeille plus douce en vérifiant à ses dépens que sandales et robe de bure, c'était insuffisant contre une ruche en furie.
Fake news of course

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bebert69
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Re: Date de début de division

Message#28 » jeu. mai 09, 2019 10:57 am

jln a écrit :Pour compléter Frère Bébert, l'Adam en question aurait cherché à obtenir une abeille plus douce en vérifiant à ses dépens que sandales et robe de bure, c'était insuffisant contre une ruche en furie.
Fake news of course


:mdr

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Re: Date de début de division

Message#29 » jeu. mai 09, 2019 9:50 pm

bebert69 a écrit :...Bientôt, on dira que c'est Michel qui a créé la Warré :mdr


De là, on en viendra à parler de l'abbé du Mont Saint-Michel connu pour ses grandes Warré !
Michel,

Causses tôt, Causses tard mais Causses toujours... tu m'instructionnes ! :lol:

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mlamer
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Re: Date de début de division

Message#30 » jeu. mai 09, 2019 11:06 pm

Michel a écrit :
bebert69 a écrit :...Bientôt, on dira que c'est Michel qui a créé la Warré :mdr


De là, on en viendra à parler de l'abbé du Mont Saint-Michel connu pour ses grandes Warré !


Quel humour Michel, tu avais caché ça...

Les grandes Warré... Avec quel coefficient ?

On peut pêcher du crabo à Warré basse?

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