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Hivernage en Warré

BOB2
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Hivernage en Warré

Message#1 » jeu. oct. 16, 2014 7:44 pm

Bonjour à tous,

Une petite question aux warréistes.
J'ai une ruche sur 2 éléments.
Celui du haut construit sur 7 barrettes et demi.
Celui du bas non construit.
Que me conseillez-vous, puis-je laisser l'élément du bas malgré qu'il soit vide ou hiverner sur un seul élément ?
Merci d'avance de votre aide.
Cordialement,
BOB

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fredapi91
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Re: Hivernage en Warré

Message#2 » jeu. oct. 16, 2014 8:15 pm

Bonjour,

Laisse l'élément du bas, ça ne gène pas la colonie, et ça fait un espace tampon plutôt bénéfique même.
Par contre contrôle bien le poids régulièrement et apporte du sucre si besoin sur le dessus des cadres.
Amateur qui apprend.
Avec des warrés et des dadants.

rhinauer
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Re: Hivernage en Warré

Message#3 » jeu. oct. 16, 2014 8:56 pm

Là je me mêle un peu de votre système.
Ma version et c'est le cas aussi du dernier spécialiste que j'ai entendu, Jos Guth, lui serre les colonies au maximum.
Donc je préconise de ne jamais laisser en place un corps qui n'est pas occupé, cet espace accumule l'humidité que les abeilles ont du mal à évacuer car le volume est trop grand à gérer, il s'en suit des cadres ou du matériel avec du moisi.
Comme vous n'allez pas voir au printemps ce qui s'y passe, les abeilles nettoient comme elles peuvent et elles le font bien ou moins bien.
Il est préférable de remiser ce matériel au sec et bien ventilé.

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Daniel 59
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Re: Hivernage en Warré

Message#4 » jeu. oct. 16, 2014 9:57 pm

Bonsoir à tous,
Une fois encore je ne suis pas d'accord !...
Le fait de laisser un élément vide en dessous, ce que j'appelle "vide sanitaire", pour l'avoir expérimenté depuis de longues années est tout à fait bénéfique pour la colonie.
Cette zone tampon freine les entrées d'air froid, tout en assurant une certaine ventilation des cadres en créant un léger courant d'air ascendant vers le sommet de la ruche.
D'ailleurs en son temps le frère Adam avait déjà suggéré cette possibilité sans vraiment la mettre en application... Ce que j'ai fait dès 1974/75 !

Ce "tampon d'air" n'a rien à voir avec le volume que doivent gérer les abeilles.
Par contre, les resserrer en les partitionnant oui, quand on se trouve avec un petit essaim sur quelques cadres dans une grande caisse, genre Dadant, mais pas en Warré.
7 cadres 1/2 sur 8 c'est tout à fait gérable par les filles.
Par ailleurs je vais enfoncer une fois de plus le clou en ce qui concerne la température de la grappe et soit disant le volume à chauffer.
Je voudrais rappeler une fois encore que la grappe formée par les abeilles est totalement étanche afin de maintenir à l'intérieur de celle-ci une température constante de 25 à 30°
La grappe d'abeilles ne chauffe en aucun cas l'espace de la ruche resté vide. Seule la chaleur résiduelle qui s'en échappe se disperse dans la ruche mais ne la chauffe pas.
D'ailleurs pour s'en convaincre, il n'est pas rare lors d'hiver rigoureux de voir de la glace à quelques centimètres de la grappe d'abeilles, alors que si on plonge un thermomètre à l'intérieur de la grappe la température est comprise entre 25 et 30°C.

Cordialement,
Daniel.
Daniel d'en haut!

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hive
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Re: Hivernage en Warré

Message#5 » jeu. oct. 16, 2014 10:34 pm

hello bob2

j'ai eu une warré dans la même configuration que la tienne l'hiver dernier, j'ai laissé tel quel (sur les conseils des forumeurs) ; un pain de fondant début janvier et tout le monde à passé l'hiver. Mes warré ont toutes un élément vide à la base.

nb : warré vitrée avec plateau tout grillagé.
2 Warrés - 2 TBH - une ruche tonneau - une ruche cylindrique - une sun hive

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Re: Hivernage en Warré

Message#6 » ven. oct. 17, 2014 5:32 am

rhinauer a écrit :Là je me mêle un peu de votre système.
Ma version et c'est le cas aussi du dernier spécialiste que j'ai entendu, Jos Guth, lui serre les colonies au maximum.
Donc je préconise de ne jamais laisser en place un corps qui n'est pas occupé, cet espace accumule l'humidité que les abeilles ont du mal à évacuer car le volume est trop grand à gérer, il s'en suit des cadres ou du matériel avec du moisi.
Comme vous n'allez pas voir au printemps ce qui s'y passe, les abeilles nettoient comme elles peuvent et elles le font bien ou moins bien.
Il est préférable de remiser ce matériel au sec et bien ventilé.

dans cette optique "chaleur", on ne tient aucun compte de la condensation,
en fait la ruche produit de l'eau par la respiration des abeilles, et en saison par le séchage du miel ;
son raisonnement tient avec des ruches qui ne font pas de condensation et donc ont besoin de plus de chaleur pour maintenir l'eau en phase de vapeur... donc restreindre aussi le volume au maximum ;
si on a de la condensation, on réchauffe l'air de la ruche de manière très efficace par transfert de la chaleur latente de l'eau ce qui donne BEAUCOUP de chaleur, si vous doutiez de l'efficacité du phénomène c'est le moteur des orages et des cyclones.
on trouve ici et là des témoignages sur internet montrant aussi que l'eau de condensation bien gérée est une ressource pour les abeilles plutôt qu'un problème

et pour l'élément du bas voici ce qu'en dit Raymond Zimmer, grand spécialiste des Buckfast

BOB2
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Re: Hivernage en Warré

Message#7 » ven. oct. 17, 2014 12:56 pm

Merci à tous pour vos réponses.

Je vais donc laisser l'élément vide.
Par contre je ne vais pas partitionner. Cette pratique est plutôt réservée aux ruches Dadant me semble-t-il.
Ma ruche a un fond grillagé que j'ai partiellement occulté.
Je vais y ajouter un coussin dès demain. Comme les conditions dans mon coin (57) sont très douces pour la saison, j'avais pensé attendre que les températures baissent un peu.

Pour le pain de candi, l'Abbé Warré recommande de l'installer plutôt dès l'automne, donc concrètement maintenant plutôt qu'en janvier.
Quelqu'un a-t-il un retour d'expérience sur ce point ?

Pour info : j'ai commencé cette année début juin, ai perdu deux ruches en juillet (inanition probable) certainement de ma faute.
Celle qui me reste (issu d'un essaimage) est dans un endroit différent des deux premières, je l'avais mise en place début juillet).

et bon weekend d'avance,
Cordialement,
BOB

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rejom
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Re: Hivernage en Warré

Message#8 » ven. oct. 17, 2014 8:17 pm

Bonjour,

J'ai eu une ruche qui a passé un hiver avec 6 rayons + 1/2 rayon et la dernière barrette à peine commencée.
J'avais mis un sac de candi fin octobre (les réserves sont trop faibles) et contrôlé à partir de janvier.
La ruche a été ouverte en décembre pour le traitement AO par dégouttement.
Elles ont très bien passé l'hiver ; depuis 3-4 ans les chutes de neiges sont importantes par ici.

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Michel
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Re: Hivernage en Warré

Message#9 » sam. oct. 18, 2014 11:18 am

Bonjour,

BOB2 a écrit :...Ma ruche à un fond grillagé que j'ai partiellement occulté.
Je vais y ajouter un coussin dès demain...

Tu peux laisser le fond totalement ouvert du moment que ta ruche est bien étanche à la pluie et aux courants d'air, ça se passera très bien.
Ton coussin, tu penses le mettre comment ?

A+
Michel,

Causses tôt, Causses tard mais Causses toujours... tu m'instructionnes ! :lol:

BOB2
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Re: Hivernage en Warré

Message#10 » dim. oct. 19, 2014 10:32 pm

Bonsoir,

Merci encore pour les infos. J'ai mis le pain de candi aujourd'hui.
Il y a une ouverture de quelques cm de diamètre dans ma toile, je l'ai posé dessus.
Puis le coussin quasi rempli de copeaux de bois (j'ai adapté un élément, moustiquaire métallique agrafée au fond, mais pas trop tendue pour laisser la place au candi).
Pour finir, un couvre-cadres type G.Denis + toit.

Bob

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domifabeille
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Re: Hivernage en Warré

Message#11 » dim. oct. 26, 2014 12:21 am

À propos de l'isolation.
C'est sûr que l'abeille ne nous a pas attendus pour survivre depuis des milliers d'année, mais vu ce qu'on lui fait subir, si on l'aide un peu ce n'est pas plus mal.

J'ai un ami dont les ruches produisent plus que les miennes et ses essaims semblent plus actifs. Sa souche est certainement meilleure que la mienne mais ses ruches sont isolées avec de l'isolant mince multicouche et je pense que ça y fait beaucoup.

Donc je vais me mettre moi aussi à l'isolation, et surtout à soigner particulièrement les couvre-cadres pendant l'hiver.

Image

Image
abeille noire, Dadant et warré

rhinauer
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Re: Hivernage en Warré

Message#12 » dim. oct. 26, 2014 8:15 am

Je viens vous donner mon point de vue sur l'isolation.
J'ai isolé ma première ruche (après 16 ans d'arrêt en apiculture) de l'an dernier.
J'ai contrôlé la température tout l'hiver.
Mes abeilles n'ont pas touché au miel operculé (pas de débris de cire sur le plancher, pas de grille).
J'ai transvasé ma ruche en mars en Claerr 2 x 9 cadres etc. pour arriver à 36 cadres et la hauteur du rucher était trop petite.
J'ai fait 20 kg le 28 mai et 18 kg le 28 juin, j'ai fait plus de miel en sédentaire que tous les apiculteurs de par chez moi.
Tout le monde me dit que ça ne marche pas, mais moi mes abeilles me donnent du miel et ça c'est la réponse.
Mes ruches sont isolées tout le temps.
J'aimerais bien vous poster mon étude et les détails de mon expérience, mais je rencontre des problèmes avec la technique d'ajouter des fichiers et ce matin, l'anti-virus me dit que le site n'est pas recommandable !

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