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Un toit végétalisé api-friendly

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willi94
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Un toit végétalisé api-friendly

Message#1 » lun. nov. 07, 2016 8:49 pm

Bonsoir à toutes et à tous,

Je suis en ville en pavillon et comme le nom du post l’indique, je réfléchis à un toit végétalisé dont la conception et les matériaux respectent nos amies les abeilles.
Nous avons déposé un permis de construire pour la construction dans notre jardin d’un bâtiment de 20/25m2 sur un seul niveau avec un toit plat. Il sera en longueur et abritera plusieurs volumes (professionnel, appentis et cabanon de jardin).

Mon objectif est d’en faire un garde-manger de secours pour les abeilles avec des fleurs lorsque les temps sont durs... je pense aux bruyères qui fleurissent l’hiver ou à de la lavande pour les étés chauds et secs. Mais je n’en suis pas encore à réfléchir aux espèces, d’abord la conception...

En discutant avec un maître d’œuvre, il m’a fait remarquer que l’isolation du toit était en général faite avec des goudrons. Il m’a donc demandé si cela pouvait poser un problème aux abeilles qui viendrait par la suite butiner sur le toit. Se pourrait-il qu’elles soient intoxiquées par ce que les racines viendraient à puiser dans ce sol ? Le goudron et ses composants peuvent-ils être véhiculés de la plante vers le nectar ou le pollen ? Sous l’effet de la chaleur, le goudron pourrait-il les empoisonner en se volatilisant ?

Voilà, je n’y connais pas grand-chose en chimie des plantes, donc ne sursautez pas si ce que j’ai écrit plus haut n’a pas beaucoup de sens. Je suis donc ouvert aux idées, liens internet, suggestions pour faire avancer ce projet qui s’inscrit complètement dans notre passion pour les abeilles.

D’avance merci pour vos contributions.
Willi.
Val de Marne 94

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manuel
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Re: Un toit végétalisé api-friendly

Message#2 » lun. nov. 07, 2016 8:53 pm

Bonsoir,

Pour l'étanchéité, tu as aussi les baches en EPDM. C'est solide.
Au moins, l'étancheur ne foutra pas le feu à ton cabanon en faisant fondre le goudron au chalumeau !

Manuel
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rytounet
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Re: Un toit végétalisé api-friendly

Message#3 » lun. nov. 07, 2016 10:24 pm

Bonsoir,

Il y a un post sur ce forum intitulé "les jardins suspendus de Babylone" qui traite de la végétalisation des espaces urbains ou du rêve datant du Néolithique du retour de la Nature dans la ville.

Juste du rêve et des idées.
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rytounet
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Re: Un toit végétalisé api-friendly

Message#4 » lun. nov. 07, 2016 11:19 pm

J'ai vu un immeuble végétalisé sur Montpellier, dont les parois étaient sensées accueillir des plantes.
Cela ne me semble pas avoir été une réussite au vu de l'abandon de l'objectif initial.

Mais peut-on se poser toutes ces questions pour une surface de 25 m2 soit 5 m par 5 m ?
Essaye de contacter l’émission "Silence cela pousse"
La difficulté serait de concilier eau, humidité, avec la construction ? la présence d'insectes dans la terre ? Quel vieillissement des matériaux de construction ?

Les plantes sèchent vite dans des pots.
Prendre plutôt des plantes adaptées à la région, mais aussi résistantes à la pollution urbaine et à la sècheresse
Ensuite pour que cela soit vraiment "amical à l 'égard des abeilles", penser à bannir tout le phytosanitaire.

Les adjuvants destinés à rendre étanches les bétons et les enduits ?
Les surcharges de poids dans les structures ?
Les lézardes ou les fentes imprévues par des mauvais calculs en résistance des matériaux.
Les racines de certaines plantes qui sapent les constructions.
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panpone
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Re: Un toit végétalisé api-friendly

Message#5 » lun. nov. 07, 2016 11:58 pm

bonsoir

c'est une idée intéressante et les mise en garde de rytounet sont pertinentes. Un toit plat prend le poids des matériaux à 100 %. Il faut l'intégrer dans la conception, prévoir une légère pente avec une possibilité d'écoulement des eaux de pluie.
Les plaques goudronnées que l'on trouve sur les toits sont en général recouvertes d'une "peau" en aluminium, qui a l'air assez résistante puisque l'on peut marcher dessus. Le goudron ne serait pas directement en contact avec la terre. Et puis, les abeilles qui butinent en ville ne sont pas privées de goudron... :mrgreen:

@+
Jean-Paul


conseil au nouveaux arrivants : pensez à préciser votre localisation sur votre profil, au moins département et ville, plus si vous voulez, afin d'être visible sur la carte de localisation des apiculteurs warré
Merci

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FG68
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Re: Un toit végétalisé api-friendly

Message#6 » mar. nov. 08, 2016 10:09 am

Mon voisin a réalisé un garage et un abri bois avec toiture végétalisée. Il a utilisé de la bâche epdm, fait un écoulement au point le plus bas, mis de la pouzzolane sur une épaisseur faible (10 cm) et couvert le tout avec des Sédums et autres plantes grasses :wink:
Ma présentation : viewtopic.php?f=141&t=7115 :D
Modifications de la Kenyane viewtopic.php?f=181&t=8442

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panpone
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Re: Un toit végétalisé api-friendly

Message#7 » mar. nov. 08, 2016 10:33 am

effectivement, les sédums sont bien adaptés à cet usage. ils doivent bien résister à la sécheresse des toits. quelques fois même, ils y viennent spontanément
Jean-Paul


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Merci

willi94
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Re: Un toit végétalisé api-friendly

Message#8 » mar. nov. 08, 2016 8:10 pm

Bonsoir,

Merci à tous pour vos retours...

Je vais y penser à ce toit en pente. Je peux même cacher l'inclinaison en jouant sur l'épaisseur de terre.

Pour ce qui est des produits phytosanitaires, je les bannis déjà. Je fais mon propre compost et ça marche super bien. Cette année, j'ai aussi testé les buttes et la permaculture avec succès.

J'ai la chance d'être dans une zone pavillonnaire avec une variété incroyable de plantes tout au long de l'année. Entre les jardins des voisins et les arbres de la rue, il y a beaucoup de nourriture. Cela va du noisetier à l'arbousier et au mahonia. Il y a juste cette période du mois d’août qui me chiffonne, même si l’acacia de Constantinople de mes voisins a fleuri tout l'été.

Je vais suivre vos conseils et voir cette histoire d'alternative au goudron. Le bâtiment aura un bardage en bois.

Grâce à vous, j'ai aussi découvert les prairies en jachère et j'ai commencé à tester les mélanges d'Agrosemence. Les résultats sont mitigés, ça pousse bien, mais elle délaissent cette prairie. J'ai mis ça sur le compte de leur choix ; c'est qu'elles ont besoin d'autre chose ou trouvent mieux ailleurs. La moutarde a super bien pris, mais s'est vite fait attaquée par des pucerons gris ; en revanche, elle dure bien dans le temps. La phacélie a mis du temps à lever et a du mal à trouver sa place quand elle est en compétition avec la moutarde blanche. Le sarrasin pousse très très vite, mais fane tout aussi vite.

Mon objectif final est d'avoir ce bâtiment. À coté un petit verger dont le sol serait couvert avec un mélange de fleurs et d'herbes. Comme le sol du verger sera refait, j'en suis à l'étape des tests pour sélectionner les espèces qui marchent bien et qui me plaisent.

En tout cas, merci pour vos commentaires.
willi
Val de Marne 94

willi94
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Re: Un toit végétalisé api-friendly

Message#9 » dim. janv. 01, 2017 10:55 am

Bonjour tout le monde,

Le permis de construire a été déposé et accepté. Nous aurons donc un toit végétalisé de 3,5 m x 20 m environ.
Pour l'instant j'ai retenu les espèces végétales suivantes : Sedum, les courts d'environ 10 cm, et/ou de la bruyère...
Je voudrais avoir des espèces rustiques et des floraisons tout au long de l'année.

Je posterai des photos au fur et à mesure que le chantier avancera.
bonne année à toutes et à tous,
willi
Val de Marne 94

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Boeschepe
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Re: Un toit végétalisé api-friendly

Message#10 » dim. janv. 01, 2017 12:16 pm

Bonjour,

Regardes aussi les plantes que l'on mettait au sommet des toits de chaume, joubarbes, petit iris etc....
Patrick

Nord
2 ruches Warré - 2 ruches Voirnot divisibles

willi94
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Re: Un toit végétalisé api-friendly

Message#11 » lun. janv. 02, 2017 8:59 pm

Boeschepe a écrit :Regardes aussi les plantes que l'on mettait au sommet des toits de chaume, joubarbes, petit iris etc....

Merci ami du plat-pays ; je vais regarder cela..
bonne soirée,
willi
Val de Marne 94

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xebeche
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Re: Un toit végétalisé api-friendly

Message#12 » mar. janv. 03, 2017 5:52 pm

serpolet
"la seule certitude que j'ai, c'est d'être dans le doute"

willi94
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Re: Un toit végétalisé api-friendly

Message#13 » mar. janv. 03, 2017 6:46 pm

xebeche a écrit :serpolet

merci, c'est noté...
Val de Marne 94

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xebeche
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Re: Un toit végétalisé api-friendly

Message#14 » mer. janv. 04, 2017 9:29 pm

il existe des variétés de serpolet très naines et très rampantes (je pense notamment à Thymus serpyllum 'Magic Carpet')

je suggère le site commercial d'un des spécialistes de graines de plantes vivaces en Europe (et dans le monde). Une référence internationale. Fournisseur de la plupart des revendeurs d'internet. Il s'agit de Jelitto (jelitto.com)
Ils ont également un certain nombre de semences de sedum et quelques milliers d'autres vivaces, dont beaucoup seraient adaptées à un toit végétalisé. Plus la diversité sera grande, plus les floraisons pourront être étalées et/ou complémentaires.
Je n'ai aucun intérêt chez eux. Mais dans une autre vie, j'ai été client professionnel... et je suis client particulier dans cette vie-ci.
Si ma suggestion paraît déplacée, merci aux modérateurs de corriger mon texte.
"la seule certitude que j'ai, c'est d'être dans le doute"

willi94
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Re: Un toit végétalisé api-friendly

Message#15 » jeu. janv. 05, 2017 8:20 pm

xebeche a écrit :... je suggère le site commercial d'un des spécialistes de graines de plantes vivaces en Europe (et dans le monde). Une référence internationale. Fournisseur de la plupart des revendeurs d'internet. Il s'agit de Jelitto (jelitto.com) ....

Merci pour cette info,
Personnellement , je trouve qu'elle a toute sa place ici.

Après un an de lectures et de découvertes, j'ai l'impression que l'apiculture est en réalité plus un "univers" qu'une pratique agricole... c'est comme si le monde de l'abeille n’était en réalité qu'une porte, qui lorsqu'on la franchit, nous permet de voyager, selon nos envies et nos curiosités du moment, sur la planète menuiserie, à travers la galaxie des plantes et des fleurs ou dans la constellation des espèces et de la génétique.

C'est un voyage sans destination précise, sans GPS et où souvent on découvre quelque-chose de fascinant à mille lieux de l'objet de notre recherche initiale...
Alors ces liens et ce forum en particulier, je les vois un peu comme des points de repères, des aires de repos où l'on peut se poser et réfléchir, avant de repartir à nouveau pour une nouvelle aventure...

Ainsi, l'autre jour, notre ami de la réunion nous ici parlé de "l'einraumbeute allemande"... Ça m'a poussé à faire des recherches perso, et je suis tombé sur pas mal de vidéos et de sites web allemands (Mellifera e.v.). De fil en aiguille, je suis arrivé aux ruches avec une séparation au milieu pour finir sur l'élevage des reines et la production de gelée royale... Ça y est la machine à projet est relancée.

Voilà, tout ça pour dire que je vois cela plus comme un partage de connaissances, un échange... et si il faut parfois référencer des sites marchands, alors pourquoi pas.

merci et bonne soirée
willi
Val de Marne 94

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