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Essaim sur cadres Dadant

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joanmarius
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Re: Essaim sur cadres Dadant

Message#31 » ven. janv. 16, 2015 6:48 pm

Estours a écrit :Bonjour.

Quelques vues de mon adaptateur.
Sur une ruche 10 cadres çà ne marche pas la différence de volume est trop importante et les angles morts des cotés bloquent la reine. Jai subit plusieurs échecs
A +++
Estours.


C'est ce à quoi Michel faisait allusion en disant qu'il fallait aligner une des faces de l'élément carré avec une des faces de la ruchette pour éviter la partie horizontale des deux cotés.

Je pense que pour faciliter la montée des abeilles dans l'élément carré, il faut garnir celui ci avec des cadres et cire gaufrée?
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joanmarius
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Re: Essaim sur cadres Dadant

Message#32 » ven. janv. 16, 2015 7:02 pm

Estours a écrit :Bonjour.

Quelques vues de mon adaptateur.


Adaptateur sur ruchette 6 cadres.Un élément warré est un peu moins long mais l’adaptateur bouche tout.
En largeur l'élément est un peu plus large.

Image

Estours.


Sur cette première photo, les deux cotés de la ruchette et les 6 cadres apparaissent bien propres. De chaque coté des cloisons de la ruchette, on voit deux liteaux propolisés qui sont en dessous de l'adaptateur? Ce sont des centreurs de l'adaptateur sur la ruchette :?: :?:

Peux tu me donner les dimensions extérieures de la plaque de l'adaptateur?
Merci pour le photos .
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Re: Essaim sur cadres Dadant

Message#33 » ven. janv. 16, 2015 7:48 pm

Personnellement je fais la même chose mais j'ai transformé un corps de Warré 8 cadres en 6 cadres et il s'adapte bien en largeur, et pour la longueur, deux chutes font l'affaire.

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Estours
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Re: Essaim sur cadres Dadant

Message#34 » sam. janv. 17, 2015 2:14 pm

Bonjour.

joanmarius a écrit :Sur cette première photo, les deux cotés de la ruchette et les 6 cadres apparaissent bien propres. De chaque coté des cloisons de la ruchette, on voit deux liteaux propolisés qui sont en dessous de l'adaptateur? Ce sont des centreurs de l'adaptateur sur la ruchette :?: :?:


Bien vu !!! ces 2 liteaux permettent de centrer et de boucher l'espace entre l'élément warré et la ruchette. La ruchette sur la photo est neuve et les parois sont en 20mm l'autre était en 25 ce qui fait que ce n'est plus étanche. Voilà pourquoi je vais mettre une barrette recoupée a 30cm intérieurement pour boucher l'espace.

joanmarius a écrit :C'est ce à quoi Michel faisait allusion en disant qu'il fallait aligner une des faces de l'élément carré avec une des faces de la ruchette pour éviter la partie horizontale des deux cotés.

Je pense que Michel parle d'un adaptateur sur une ruche 10 cadres. Mais même en alignant un coté, l'autre coté fait une barrière encore plus importante. Avec une ruchette on a pas ce problème l'élément est plus large et la reine ne se fait pas prier pour venir pondre dans des cires toutes neuves

Lorsque on fait un transfert à partir d'une ruche 10 cadres on a une colonie beaucoup plus importante avec 5 ou 6 cadres de couvain et avec + de 50000 abeilles çà devient assez impressionnant pour un débutant.
Dans ce cas après avec un enfumage bien dosé on met les abeilles en bruissement. Elles sont alors très calmes et on peut brosser toutes les abeilles dans un carton. Un morceau de couvain va stabiliser la nouvelle colonie et pallier a une éventuelle mort ou perte de la reine.

joanmarius a écrit :Peux tu me donner les dimensions extérieures de la plaque de l'adaptateur?


La plaque de l'adaptateur fait la longueur extérieure de la ruchette : 50cm et en largeur à peine un peu plus large qu'un élément warré: 36cm. Les 2 tasseaux dessous sont espacés de 27,5cm et centrés. Pour une ruchette 6 cadres avec des parois de 25mm il ni a pas de fuites. Pour les autres dimensions il faut boucher les trous comme le montre les photos.

joanmarius a écrit :Je pense que pour faciliter la montée des abeilles dans l'élément carré, il faut garnir celui ci avec des cadres et cire gaufrée?


On met des cadres avec cire gaufrées surtout pour faciliter l'inspection du couvain, mais ce n'est pas obligatoire. Avec des barrettes il faut mettre des échelles de cire gaufrée ou des rayons bâtis et la séparation de l'élément sera un peu plus délicate.

A +++

Estours.

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Re: Essaim sur cadres Dadant

Message#35 » sam. janv. 17, 2015 8:56 pm

Ca y est j'ai commencé à faire des copeaux.
Mes éléments warre en pieces détachées

Image

Les 16 éléments construits. Ils seront tous vitrés.

Image

Gros plan sur les plaques de fermeture du vitrage

Image

Je placerai les vitres aprés peinture.
Je compte vernir l'intérieur avec un mélange propolis/gomme laque dilué dans l'alcool à 90° et peindre l'extérieur avec de la peinture suédoise, c'est dans ce but que j'ai laissé le coté extérieur des parois brut de sciage;
Je vais attaquer les planchers et placerai des photos une fois réalisés
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Re: Essaim sur cadres Dadant

Message#36 » sam. janv. 17, 2015 11:26 pm

Bonjour
joanmarius a écrit :Je compte vernir l'intérieur avec un mélange propolis/gomme laque dilué dans l'alcool à 90°


Quel est l'intérêt de la gomme laque dans la ruche ?

A mon avis la propolis suffit largement, et est au plus proche des conditions naturelles de l'essaim !
Jean-Paul


conseil au nouveaux arrivants : pensez à préciser votre localisation sur votre profil, au moins département et ville, plus si vous voulez, afin d'être visible sur la carte de localisation des apiculteurs warré
Merci

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Michel
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Re: Essaim sur cadres Dadant

Message#37 » sam. janv. 17, 2015 11:53 pm

Bonsoir,

Tes volets me plaisent bien pour le système de fixation simple et efficace même si le bois gonfle mais dis-moi que tu as prévu de mettre un isolant genre polystirène entre eux et la vitre, n'est-ce pas ?

A+
Michel,

Causses tôt, Causses tard mais Causses toujours... tu m'instructionnes ! :lol:

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Algerienbba
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Re: Essaim sur cadres Dadant

Message#38 » dim. janv. 18, 2015 1:04 am

Beaucoup de bonnes informations.
J'aurais la meme situation sauf qu'en Langstroth chez moi
Je penche vers le test des deux méthodes meme si l'adaptateur semble etre plus compliqué vu la différence de taille.
Si on opte pour le transvasement, qu'en est-il de la ruchette qui se repeuplera ? Devrons nous la garder pour toujours ?
Sinon, quelle sera la différence avec le déménagement totale (abeilles et couvain) vers la warre, en attachant ce dernier avec des fils ou autres choses...? Peut-on espérer une production de miel (meme minime) dans un cas ou un autre ?

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joanmarius
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Re: Essaim sur cadres Dadant

Message#39 » dim. janv. 18, 2015 10:12 am

panpone a écrit :Bonjour
joanmarius a écrit :Je compte vernir l'intérieur avec un mélange propolis/gomme laque dilué dans l'alcool à 90°


Quel est l'intérêt de la gomme laque dans la ruche ?

A mon avis la propolis suffit largement, et est au plus proche des conditions naturelles de l'essaim !


Pampone
La raison est simple, ayant fait de la restauration de meubles ancien j'ai beaucoup de gomme laque. La gomme laque est un produit entièrement naturel (issue de la secrétion d'une cochenille asiatique) c'est un excellent vernis (vernis au tampon) et un non moins excellent bouche pore. D'autre part, n'ayant jamais pratiqué l'apiculture, j'ai du acheter (assez cher :evil: ) le peu de propolis que j'ai trouvé. De plus j'ai lu a plusieurs reprises sur divers forums que ce mélange à été souvent utilisé avec succès. Je l'ai donc adopté.

Michel a écrit :Bonsoir,

Tes volets me plaisent bien pour le système de fixation simple et efficace même si le bois gonfle mais dis-moi que tu as prévu de mettre un isolant genre polystirène entre eux et la vitre, n'est-ce pas ?

A+


Michel
C'est vrai que la prise de vue fait penser que mon volet est une simple planche. En fait j'ai la même épaisseur que la paroi de l'élément. Une fois fermé, le fond du volet se trouve à un peu moins de 5 mm de la vitre. Je pense que ça sera suffisant. Les photos ci dessous seront plus explicites.

Image

Image
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Re: Essaim sur cadres Dadant

Message#40 » dim. janv. 18, 2015 12:13 pm

Quel boulot de découpe !! Chapeau il y en a qui rigole pas ici :D

Aprés avoir médité :bouquin :D Je voulais savoir, faisant la méthode naturelle décrite plus haut et décrite par Freres et Guillaume, sur ruche 10 cadres baties. C'est à dire élément warre finalement DESSOUS le corps cadres avec un côté ajusté (les abeilles reconnaitront rapidement l'espace puisque obligé d'y passer pour sortir). Au moment où les éléments sont baties j'essaie de faire descendre la reine (je pense qu'elle aura pondu dans ces cires fraiches), si je n'y arrive pas je n'aurais qu'à secouer tout ce beau monde dans la warre en dessous. Ma question est :
Que faire des deux ruches?

Je peuxd mettre la warre à coté ? Les butineuses reviendront dans la cadres pour élever une reine?

Je suppose que dans la warre, si c'est fait en pleine journée ensoleillé, les abeilles qu'il y aura seront des abeilles qui n'auront pas fait le point. Donc dans la warre il y aura ma reine et des abeilles qui ne sont pas sortis. Je peux la mettre où je veux?

Si par hazard même en secouant tout ce beau monde, ma reine reste dans la ruche à cadres, la warre fera une reine ? Dans les deux je me serai assuré de la présence d'oeufs.

Merci
Modifié en dernier par Senso le dim. janv. 18, 2015 3:37 pm, modifié 2 fois.

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Re: Essaim sur cadres Dadant

Message#41 » dim. janv. 18, 2015 12:17 pm

Senso a écrit :Quel boulot de découpe !! Chapeau il y en a qui rigole pas ici ^^


J'ai l'outillage, le temps et j'aime ça alors pas question de s'en priver.
Si j'avais 100 ruches à fabriquer, j'aurais certainement abordé le sujet avec une autre approche.
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Re: Essaim sur cadres Dadant

Message#42 » dim. janv. 18, 2015 6:40 pm

Bonsoir,

Algerienbba a écrit :...Si on opte pour le transvasement, qu'en est-il de la ruchette qui se repeuplera ? Devrons nous la garder pour toujours ? ...

Comme je l'ai déjà dit, on commence par séparer le couvain de la reine. On met donc l'essaim nu avec sa reine dans la nouvelle ruche (Warré) que l'on éloigne autant que possible dans le rucher. On laisse la ruchette dans laquelle on a reçu la colonie à son emplacement. Celle-ci est pleine de couvain et pratiquement vide d'abeilles. Les butineuses, à leur retour, vont élever une reine.
Le "truc" à ne pas louper, alors, c'est de bien surveiller cette ruche. Ne pas y toucher pendant 24 jours sauf le 3° jour, juste pour vérifier la présence de cellules royales. Après, on les laisse peinardes jusqu'à ce que la nouvelle reine ponde (24 jours à plus d'un mois après cette division). Dès qu'on aperçoit les premiers oeufs, on enlève toutes les abeilles de cette ruche et on les mets dans une nouvelle Warré que l'on met à la place de la ruche d'origine qui ne sert plus à rien, alors. Bilan, on a toujours la première Warré avec la "vieille" reine et une nouvelle Warré avec la reine de l'année et les butineuses. On "sacrifie" la ponte de la jeune reine mais ça ne concerne que quelques jours donc c'est largement supportable.
Il faut nourrir les deux colonies tant qu'elles semblent en avoir besoin (nombre de butineuses réduit).
Algerienbba a écrit :...Sinon, quelle sera la différence avec le déménagement totale (abeilles et couvain) vers la warre, en attachant ce dernier avec des fils ou autres choses...?...

Moins de travail et moins de pertes de couvain.
Algerienbba a écrit :...Peut-on espérer une production de miel (meme minime) dans un cas ou un autre ?...

Chez toi, ça m'étonnerait et je te déconseille d'être trop gourmand. Laisse tes colonies finir de bien s'installer la première année et pense à récolter l'année suivante, ça vaudra mieux. Cependant, il peut arriver qu'un essaim soit une bombe et fasse trois éléments et plus dès la première année mais ce n'est pas la règle, enfin chez moi, en tout cas.
joanmarius a écrit :...C'est vrai que la prise de vue fait penser que mon volet est une simple planche. En fait j'ai la même épaisseur que la paroi de l'élément. Une fois fermé, le fond du volet se trouve à un peu moins de 5 mm de la vitre...

Alors là, c'est parfait. Si j'avais à en refaire, je copierais ton modèle. :super

Senso a écrit : ...Que faire des deux ruches?

Je peux mettre la warré à coté ? Les butineuses reviendront dans la cadres pour élever une reine?

Je suppose que dans la warré, si c'est fait en pleine journée ensoleillée, les abeilles qu'il y aura seront des abeilles qui n'auront pas fait le point. Donc dans la warré il y aura ma reine et des abeilles qui ne sont pas sorties. Je peux la mettre où je veux?..


Il est impératif que tu mettes la reine dans la ruche vide, la nouvelle. Pour faire simple, à la fin de ta manip, tu dois avoir la reine dans une ruche "vide" et le couvain dans l'autre avec les butineuses donc à l'emplacement initial. Je conseille d'éloigner un peu la ruche avec reine parce que, si les butineuses se rendent compte que la ruche d'à côté sent comme "Maman", elles peuvent abandonner, peu à peu, la ruche avec son couvain. J'ai observé ça, un fois, sur une de mes ruches et depuis, j'éloigne toujours ma reine de son orpheline.

Senso a écrit : ...Si par hasard même en secouant tout ce beau monde, ma reine reste dans la ruche à cadres, la warré fera une reine ? Dans les deux je me serai assuré de la présence d'oeufs...


Si tu mets du couvain dans les deux ruches, ce n'est plus un transvasement mais une division et ça ne résout pas la question concernant la ruche d'origine qui n'est pas une Warré et dont on veut se débarrasser, en principe.

Allez, bon courage. :D
Michel,

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Re: Essaim sur cadres Dadant

Message#43 » dim. janv. 18, 2015 7:08 pm

Michel a écrit :Bonsoir,

Algerienbba a écrit :...Si on opte pour le transvasement, qu'en est-il de la ruchette qui se repeuplera ? Devrons nous la garder pour toujours ? ...

Comme je l'ai déjà dit, on commence par séparer le couvain de la reine. On met donc l'essaim nu avec sa reine dans la nouvelle ruche (Warré) que l'on éloigne autant que possible dans le rucher. On laisse la ruchette dans laquelle on a reçu la colonie à son emplacement. Celle-ci est pleine de couvain et pratiquement vide d'abeilles. Les butineuses, à leur retour, vont élever une reine.
Le "truc" à ne pas louper, alors, c'est de bien surveiller cette ruche. Ne pas y toucher pendant 24 jours sauf le 3° jour, juste pour vérifier la présence de cellules royales. Après, on les laisse peinardes jusqu'à ce que la nouvelle reine ponde (24 jours à plus d'un mois après cette division). Dès qu'on aperçoit les premiers oeufs, on enlève toutes les abeilles de cette ruche et on les mets dans une nouvelle Warré que l'on met à la place de la ruche d'origine qui ne sert plus à rien, alors. Bilan, on a toujours la première Warré avec la "vieille" reine et une nouvelle Warré avec la reine de l'année et les butineuses. On "sacrifie" la ponte de la jeune reine mais ça ne concerne que quelques jours donc c'est largement supportable.
Il faut nourrir les deux colonies tant qu'elles semblent en avoir besoin (nombre de butineuses réduit).
Algerienbba a écrit :...Sinon, quelle sera la différence avec le déménagement totale (abeilles et couvain) vers la warre, en attachant ce dernier avec des fils ou autres choses...?...


Cette méthode semble bien sympathique mais d'aprés toi il faudrait agir dès réception de l'essaim (Si j'ai bien compris!!). Est ce que tu recommande cette operation quelle que soit la taille de l'essaim ou bien, dans le cas d'un petit essaim, n'est il pas préférable de le laisser se développer et bien remplir la ruchette ,et donc d'avoir un essaim fort avant de passer reine et abeilles dans le corps Warre?
Cela permettrait à mon avis de s'assurer de la vivacité de l'essaim et de ses capacités à se développer. Si par malchance on récupère un essaim avec une reine pas trop vaillante, on court le risque de se retrouver avec deux petites colonies qui auront du mal à se developper!! Tu me dira qu'il sera toujours possible de les réunir à nouveau.
Je sais pas, je me pose juste ces questions. :?: :?:
Jusqu'à quelle période est-il raisonnablement possible de réaliser un transvasement?
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Re: Essaim sur cadres Dadant

Message#44 » dim. janv. 18, 2015 7:30 pm

Senso a écrit :Je suppose que dans la warre, si c'est fait en pleine journée ensoleillé, les abeilles qu'il y aura seront des abeilles qui n'auront pas fait le point. Donc dans la warre il y aura ma reine et des abeilles qui ne sont pas sortis. Je peux la mettre où je veux?

Pas tout à fait ou tu veux.
Il faut tout de même l'éloigner d'une dizaine de mètres et aussi réduire l'entrée à 2 ou 3 cm pendant 2 semaines. Dans cette ruche il ni a que des nourrices elles peuvent avoir du mal a se défendre en cas d'attaque.

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Re: Essaim sur cadres Dadant

Message#45 » dim. janv. 18, 2015 7:55 pm

Merci Michel pour le complément d'informations. Tres détaillé
Donc c'est double gagnant, on achete trois essaims et on termine avec six ;) et on peut meme reccuperer le couvain de la ruchette en second temps (mais mieux vaut essaim nu).
Une autre question svp ,si vous recommandez d'éloigner la ruche, de combien est la distance minimale (approximativement), et corrigez moi si je me trompe : l'essaim nu installé dans la warré ne revient pas à la ruchette car composé essentiellement de nourrices n'ayant pas encore sortie (vrai ou faux ?!)

Sinon, je ne serai pas gourmand, mais j'espère au moins goutter à un petit chuiya de miel que j'attends avec impatience. Le résultat serait-il le meme si on met l'équivalent de deux ruchette en une seule warré ?! Histoire d'avoir plus de bibettes

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