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Essaim sur cadres Dadant

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joanmarius
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Essaim sur cadres Dadant

Message#1 » dim. janv. 11, 2015 11:42 am

N'ayant pas trouvé sur le forum de sujet reflétant mon problème, je crée un nouveau post.
Je vais recevoir vers Avril/Mai deux essaims chacun en ruchette 5 cadres Dadant.
C'est donc des cadres bâtis avec reine en ponte et donc du couvain. Désirant passer ces ruchées Dadant en ruches Warre, je ne sais qu'elle méthode employer pour que cela se fasse le plus naturellement possible.
J'ai envisagé de construire un corps Dadant 10 cadres dans lequel j'installerai au centre les 5 cadres de la ruchette, et compléterai avec 5 cadres warre soutenus par un adaptateur Dadant Warre.
Ce corps Dadant serait installé sur ou sous un corps warre vide.
Dans le cas ou les abeilles ne voudraient ni monter ni descendre dans un corps warre vide, le fait de déplacer ces cadres une fois batis et avec couvain dans un corps vide, aiderait les abeilles à déménager vers le corps warre.
Mais bon, cette "idée" de méthode est juste le résultat de mes ellucubrations.
J'aimerai avoir votre avis sur la meilleure méthode pour passer de ces ruchées Dadant en ruche Warre.
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ed.chimar
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Re: Essaim sur cadres Dadant

Message#2 » dim. janv. 11, 2015 12:35 pm

A mon avis, avant d'entreprendre quoi que ce soit, il serait bon de savoir comment ont été produits ces essaims livrés en avril. Division, essaim nu etc. connaitre l'age de la reine etc.
Archimed

Foué
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Re: Essaim sur cadres Dadant

Message#3 » dim. janv. 11, 2015 1:40 pm

La plus simple des méthodes est de mettre un essaim nu dans ta ou tes warrées.
Avec tes 2 essaims ou en début de saison, tu auras des opportunités.
après si tu veux transformer ton essaim Dadant en Warré il y a des méthodes qui ne sont pas sans risques ni déboires. Et puis, tu fais quoi des cadres de couvain sur Dadant une fois le transfert.
Ce que je ferai losque ton essaim sera bien dévéloppé c'est de récupérer la reine et les butineuses en secouant les cadres sur une hausse avec grille à reine, et constituer un essaim nu pour ta Warré, et de laisser à sa place la ruche Dadant pour qu'elle élève une nouvelle reine....

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joanmarius
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Re: Essaim sur cadres Dadant

Message#4 » dim. janv. 11, 2015 2:47 pm

barbichou a écrit :j'aurais tendance à les faire monter dans un élément Warré avec un adaptateur, puis lorsqu'elles ont bien investi cet élément, en rajouter un autre au dessus pour agrandir le tout. élément avec cire gaufrée comme ça les constructions sont rapides et la reine adorera venir pondre dans les cires neuves. Puis tu divises, les éléments warré te donnent une ruche warré avec la reine actuelle, la ruchette te donne une colonie orpheline qui élèvera sa reine. Si tout se passe bien, tu finis la saison avec 4 ruches sans gros risque (2 warré et 2 ruchettes).
Il y a d'autre méthodes possibles (transvasement total avec carton ou élément vide, découpe des cadres, etc), regarde dans le module de recherche transvasement dadant warré et utilise la méthode qui te semble la meilleure et la plus à ta portée.

Bonjour Barbichou
Tu préconises donc de placer un élément warré vide avec cadres garnis avec cires gaufrées, directement sous les ruchettes, avec un adaptateur. Une fois ces élément bâtis et remplis de couvain, je fais monter la reine dans ces éléments warré et je divise.
Je me retrouve donc avec deux ruches warré avec reine et deux ruchettes Dadant qui vont élever une reine. C'est effectivement une bonne solution pour attaquer l'hiver avec 4 ruches mais il me faudra de toute façon construire deux ruchettes warré dignes de ce nom, car je me doute que les ruchettes que je vais recevoir avec les essaims ne seront pas aptes à affronter un hiver.

ed.chimar a écrit :A mon avis, avant d'entreprendre quoi que ce soit, il serait bon de savoir comment ont été produits ces essaims livrés en avril. Division, essaim nu etc. connaitre l'age de la reine etc.

Ed
Je n'ai pas la moindre idée de comment auront été produits ces essaims. Ce que je peux affirmer c'est que les reines seront de l'année.

Foué a écrit :La plus simple des méthodes est de mettre un essaim nu dans ta ou tes warré.
Avec tes 2 essaims ou en début de saison, tu auras des opportunités.
après si tu veux transformer ton essaim Dadant en Warré il y a des méthodes qui ne sont pas sans risques ni déboires. Et puis, tu fais quoi des cadres de couvain sur Dadant une fois le transfert.
Ce que je ferai lorsque ton essaim sera bien développé c'est de récupérer la reine et les butineuses en secouant les cadres sur une hausse avec grille à reine, et constituer un essaim nu pour ta Warré, et de laisser à sa place la ruche Dadant pour qu'elle élève une nouvelle reine....

Foué
Je pensais que une fois mes cadres warré bâtis et occupés par du couvain, je pourrais les déplacer dans un corps warré, faire descendre ou monter la reine dans ce corps, isoler ce corps par une grille à reine et attendre que tout le couvain des cadres Dadant soit né. Une fois les cadres Dadant libres de tout couvain, je pourrais découper les rayons au format cadre warré, les fixer dans des cadres warré et les replacer dans la ruche. Je n'avais plus alors de cadres Dadant.

Merci pour vos réponses
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ed.chimar
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Re: Essaim sur cadres Dadant

Message#5 » dim. janv. 11, 2015 6:52 pm

joanmarius a écrit :
ed.chimar a écrit :A mon avis, avant d'entreprendre quoi que ce soit, il serait bon de savoir comment ont été produits ces essaims livrés en avril. Division, essaim nu etc. connaitre l'age de la reine etc.

Ed
Je n'ai pas la moindre idée de comment auront été produits ces essaims. Ce que je peux affirmer c'est que les reines seront de l'année.

Donc ce ne sera pas en avril que tu seras livré.
Archimed

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joanmarius
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Re: Essaim sur cadres Dadant

Message#6 » dim. janv. 11, 2015 8:27 pm

Merci Barbichou
Ta solution me plait bien, je pense que je vais y réflechoir sérieusement.
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Ricorez
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Re: Essaim sur cadres Dadant

Message#7 » dim. janv. 11, 2015 9:10 pm

Etant dans le même cas que joanmarius je me pose la question suivante:

Il est conseillé un peu partout de démarrer idéalement avec 3 essaims
.
Si j'applique le méthode de transvasement que décrit Gilles Denis dans son livre (Transvasement dans une ruche warré via un carton tel un paquet d'abeilles, pendant que les butineuses sont dehors et remise en place des cadres dans la ruchette pour laisser les butineuses orphelines élever une nouvelle reine..) je me retrouve bien avec 3 essaims nus en ruche warré et 3 ruchettes avec une futur nouvelle reine pour une nouvelle colonie..soit 6 colonies.
Mais au final ça fait pas un peu trop pour un débutant ?
Ne vaut il pas mieux se procurer que deux essaims plutôt que trois dans ce cas là ?
C'est en se plantant qu'on devient cultivé...

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fredapi91
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Re: Essaim sur cadres Dadant

Message#8 » dim. janv. 11, 2015 9:29 pm

Ricorez a écrit :Ne vaut il pas mieux se procurer que deux essaims plutôt que trois dans ce cas là ?

Oui, je suis de cet avis.
Ricorez a écrit :Si j'applique le méthode de transvasement que décrit Gilles Denis dans son livre (Transvasement dans une ruche warré via un carton tel un paquet d'abeilles, pendant que les butineuses sont dehors et remise en place des cadres dans la ruchette pour laisser les butineuses orphelines élever une nouvelle reine..)

Je n'ai jamais fait de transvasement, mais je recommanderais cette méthode, car ce que Gille Denis explique, ça fonctionne. Attention, je ne dis pas que les autres méthodes ne fonctionnent pas.
Modifié en dernier par fredapi91 le dim. janv. 11, 2015 9:33 pm, modifié 1 fois.
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Avec des warrés et des dadants.

Pille Muguet
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Re: Essaim sur cadres Dadant

Message#9 » dim. janv. 11, 2015 9:31 pm

barbichou a écrit :Si tout se passe bien, tu finis la saison avec 4 ruches sans gros risque (2 warrés et 2 ruchettes).

"Sans gros risque" c'est discutable, non ? Je me permets de tempérer un peu ton discours ! :wink:

Rupture de ponte quelques jours avant la division, épisode pluvieux qui empêche le vol de fécondation, mésange qui chope la reine au retour de son vol, absence de miellée, coup de froid brutal, mauvaise lecture du couvain, mauvaise localisation de la reine ... Pas mal de choses peuvent compromettre une division, et dans ce cas là, tout ce qu'on obtient, c'est d'avoir affaiblit l'essaim ; et si la saison est mauvaise ça craint !

Pour moi, diviser, ok mais en ayant bien conscience des risques et périls que l'on fait courir à ses colonies.
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Ricorez
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Re: Essaim sur cadres Dadant

Message#10 » dim. janv. 11, 2015 9:42 pm

Oui barbichou.. et vu la difficulté de trouver ce que l'on cherche, au final on prend un peu ce qu'on trouve... parce que pour des paquets d'abeilles je n'ai aucun plan !

Si je comprends bien, l’apiculture c'est un peu comme les échecs...
T'as pleins de solutions possibles et si tu ne fais pas le bon choix tu ne le sauras pas tout de suite mais tu le paieras très cher !

Bon je peux aussi prendre trois essaims et en profiter pour essayer des techniques différentes.

Je suis preneur de tous les avis ou propositions !

(Joanmarius : si je m'incruste trop sur ton post tu me fais signe..et je vais poser mes questions ailleurs :wink: )
C'est en se plantant qu'on devient cultivé...

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Re: Essaim sur cadres Dadant

Message#11 » dim. janv. 11, 2015 10:22 pm

barbichou a écrit :Normalement avec 2 éléments en warré dont un minimum de couvain, on ne parle pas de colonie affaiblie, ça doit passer largement.

Carrément, et puis bon, à un moment donné, il faut bien expérimenter pour apprendre !
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Michel
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Re: Essaim sur cadres Dadant

Message#12 » dim. janv. 11, 2015 10:43 pm

Bonsoir,

La méthode que je recommande aux débutants qui récupèrent une ruchette Dadant est la suivant :

On profite d'une après-midi ensoleillée pour vider toutes les abeilles qui se trouvent dans la ruchette Dadant dans une Warré que l'on place assez loin dans le rucher. Cette Warré contiendra la "vieille" reine et les jeunes abeilles. Il faudra la nourrir pendant trois semaines, au moins.

On remet la Dadant vide d'abeilles à sa place. Les butineuses, de retour, vont élever une reine.

Si le remérage réussit, on attend le début de la ponte de la nouvelle reine et on transvase, aussitôt, cette colonie (anciennes butineuses et nouvelle reine) dans une nouvelle Warré. Là aussi, il vaut mieux nourrir.

Bilan, deux Warrés en à peine plus d'un mois. L'essentiel, c'est de surveiller le début de ponte dans la ruchette Dadant. Evidemment, il peut y avoir des loupés, c'est le risque mais quand ça marche, ça vaut le coup.

Bon courage.
Michel,

Causses tôt, Causses tard mais Causses toujours... tu m'instructionnes ! :lol:

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fredapi91
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Re: Essaim sur cadres Dadant

Message#13 » dim. janv. 11, 2015 10:55 pm

Alors un petit complément pour donner toutes ses chances à cette méthode : il faut que la ruchette soit pleine à craquer d'abeilles voire à la limite de l'essaimage. Si ce n'est pas le cas quand on te livre ta colonie (en général ce n'est pas le cas) attend un peu que la population augmente.
Amateur qui apprend.
Avec des warrés et des dadants.

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Ricorez
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Re: Essaim sur cadres Dadant

Message#14 » lun. janv. 12, 2015 12:29 am

Merci pour toutes ces réponses !

Et donc a votre avis: si je me procure trois essaims et que cette technique fonction (dans le meilleur des mondes) je risque de me retrouver avec 6 colonies.. ça fait pas un peu beaucoup pour un débutant ?? ne vaut il pas mieux concentrer son attention sur un nombre limité ? ou bien au vu du risque de perte de colonies il vaut mieux en avoir beaucoup ?
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Re: Essaim sur cadres Dadant

Message#15 » lun. janv. 12, 2015 8:29 am

Ricorez a écrit : je risque de me retrouver avec 6 colonies.. ça fait pas un peu beaucoup pour un débutant ??

6 C'est la version optimiste. Comme Fredapi91, je suis sur que les essaim livrés seront malgré tout petits et que les refractionner* est assez risqué. En tout cas il faudra comme le dit Michel nourrir, nourrir et nourrir pour réussir.

* refractionner : car ils sont produit par division, paquet d'abeille ou autre technique et qu'on veut le refaire une autre fois
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