porcinet39 a écrit :En réfléchissant à la génétique des abeilles, des questions existentielles me tarabustent:
Il me semble qu'il devrait y avoir des mâles toute l'année (et pas seulement à une période précise). Y en a t-il toute l'année?
Et lors de périodes de présence de faux-bourdons, qui pond ces oeufs? la reine ou quelques ouvrières? ou un peu des 2?
3/ Par définition, le mâle provient d'un oeuf non fécondé, donc soit de la reine, soit d'ouvrière (donc sans père).
Déjà ici, qui pond les oeufs de mâle haploides? la reine ou les ouvrières?
Donc 2 cas de figures pour chaque oeuf:
------> Si la paire de chromosome sexuel (16a et 16b) contient 2 allèles différents (par ex: si 16a contient A et 16b contient B; ou si 16a contient J et 16b contient C; et ainsi de suite) --> l'abeille est femelle (même mécanisme chez l'humain)
------> Si la paire de chromosome sexuel (16a et 16b) contient 2 allèles identiques (par ex: si 16a contient A et 16b contient A; ou si 16a contient I et 16b contient I; et ainsi de suite) --> l'abeille est mâle (même mécanisme chez l'humain). mais on arrive à des mâles diploides (=paires de chromosomes)... ce qui n'existe pas car ils sont par défintion haploides.
Ce qui me perturbe ici est le fait que statistiquement, il y a évidement beaucoup plus de chance d'avoir des femelles que des mâles lors de ponte d'oeufs fécondés, mais on devrait tout de même avoir des mâles (même en faible nombre) toute la saison! c'est peut-être le cas d'ailleurs?
Pille Muguet a écrit :Voilà ! J'espère ne pas avoir dit trop de bêtises !
Pille Muguet a écrit :porcinet39 a écrit :Donc 2 cas de figures pour chaque oeuf:
------> Si la paire de chromosome sexuel (16a et 16b) contient 2 allèles différents (par ex: si 16a contient A et 16b contient B; ou si 16a contient J et 16b contient C; et ainsi de suite) --> l'abeille est femelle (même mécanisme chez l'humain)
------> Si la paire de chromosome sexuel (16a et 16b) contient 2 allèles identiques (par ex: si 16a contient A et 16b contient A; ou si 16a contient I et 16b contient I; et ainsi de suite) --> l'abeille est mâle (même mécanisme chez l'humain). mais on arrive à des mâles diploides (=paires de chromosomes)... ce qui n'existe pas car ils sont par défintion haploides.
Oui, et pour information, les mâles diploïdes sont systématiquement cannibalisés par les ouvrières à l'état de larve.
porcinet39 a écrit :Question subsidiaire: a-t-on déjà essayé d'éviter leur destruction et d'élever ces larves mâles d'un autre genre? (sûrement très compliqué et contre nature). Il est possible que ces larves ne soient pas viables d'ailleurs.
Pille Muguet a écrit :porcinet39 a écrit :Il me semble qu'il devrait y avoir des mâles toute l'année (et pas seulement à une période précise). Y en a t-il toute l'année?
Non, seulement à partir du printemps & jusqu'au massacre des mâles (fin de l'été).
rytounet a écrit :Ca se complique avec la variété de l'Abeille Apis Melifera Capensis (interféconde avec toutes les Melifera donc de la même espèce) où l'ouvrière peut aussi pondre des œufs des deux sexes. Des ouvrières Capensis arrivent même, en douce, à coloniser les essaims d'abeilles africaines Scutella dans les zones en dehors de leur aire d'origine où des essaims de Capensis sont importés
Pille Muguet a écrit :Là où chez les humains, la détermination du genre est aléatoire ; chez les abeilles la reine choisit ce qu'elle va pondre, un mâle ou une ouvrière. D'autant plus que la taille de la cellule est adaptée au futur œuf qu'elle va recevoir (plus gros pour les mâles). Donc, hors saison des mâles, la reine n'en pond pas. Et si un mâle diploïde arrive par hasard, il est mangé.
rytounet a écrit :... Ça bouleverserait toutes les habitudes apicoles d'avoir des ouvrières capables de jouer le rôle de Reines
porcinet39 a écrit :... Par contre, a-t-on une idée de ce qui déclenche chez la reine la ponte des faux-bourdons? (et qui du coup, permet la mise en place du processus d'essaimage à moyen terme)
porcinet39 a écrit :Effectivement, on pourrait faire 50 000 divisions avec 1 seule ruche souche
Rain a écrit :porcinet39 a écrit :... Par contre, a-t-on une idée de ce qui déclenche chez la reine la ponte des faux-bourdons? (et qui du coup, permet la mise en place du processus d'essaimage à moyen terme)
Il me semble, si je me souviens bien de ce qu'on m'avait dit, que c'est la taille des cellules qui fait que l'œuf est fécondé ou non. Les cellules mâles font que la reine doit plus plier ou tordre son abdomen pour mettre l'œuf dans le fond, ce qui bloque le canal de la spermathèque, le sperme ne passe pas et l'œuf n'est pas fécondé...
Manulab a écrit :Ben je sais pas, chaque année je vois des mâles dans ma colonie (en warré à vitres arrières) presque tout l'hiver, jusqu'en janvier-début février au moins.
Et comme à cette période c'est seulement par la vitre de l'élément, je n'y vois d'abeille que s'il fait soleil et pas trop froid ; je veux dire par là que je ne suis par sur qu'il n'y en a pas quand je ne les voit pas par ce moyen (froidures de février-mars) ; ensuite j'en revois plusieurs début avril puis en grand nombre depuis mi-avril.
Donc finalement peut-être qu'il y en a plus ou moins tout au long de l'année.
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