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Production de miel en warré

Sondage : Combien de miel produisez vous par ruche en moyenne?

moins de 10 Kg par Warré
26
31%
entre 10 et 30 Kg par Warré
27
33%
entre 30 et 60 Kg par Warré
3
4%
plus de 60 kg par Warré
0
Aucun vote
moins de 10 Kg par Dadant
3
4%
entre 10 et 30 Kg par Dadant
18
22%
entre 30 Kg et 60 kg par Dadant
6
7%
plus de 60 kg en Dadant
0
Aucun vote
Nombre total de votes : 83

clemars
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Re: Production de miel en warré

Message#46 » lun. juil. 11, 2011 5:43 am

Je suis d'accord avec vous , mais si elles produisent plus de miel c'est aussi que leur travail est rendu plus facile non?
Et puis concernant la pollinisation , si + de miel = + plus de pollinisation , non?

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Supradine
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Re: Production de miel en warré

Message#47 » lun. juil. 11, 2011 7:32 am

Pour moi, ce qui dit ch.k me parait complétement logique et plein de bon sens. Avez-vous regarder une émission qui faisait une étude sur les année 70, le boom des platiques.... il en ressort que la génération des années 70 a été le plus exposé aux additif toxique contenu dans les plastiques, ils disaient "Pas bon pour l'espérance de vie"
Un con qui marche ira toujours plus loin que deux intelligents assis.

Une abeille est faite pour manger du miel multi floral et non pas du sucre.... si on était nourri tout un hiver avec des patates, dans quel état serions nous à la fin de l'hiver ?...

https://www.facebook.com/Rucher3Ms

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jov
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Re: Production de miel en warré

Message#48 » lun. juil. 11, 2011 8:24 am

Samy Hole a écrit :Je crains une série d'affirmations gratuites voir partisane.
Pour un forum qui ne se veut pas sectaire, vous frappez fort !


Pour ma part je ne trouve pas non plus que ça soit "une série d'affirmations gratuites voir partisane".
Cela a plus à voir avec le "bon sens", tombé un peu en désuétude ces derniers temps.
Vos affirmations et questionnement relève soit de la provocation soit d'une longue séparation d'avec le réel. C'est comme demander à qqun de vous prouver que les légumes ou fruits d'un potager "sain" ont plus de goût que ceux de l'industrie ! ("et vous avez des études qui le prouvent ?"). Ben non, qui irait faire des études là dessus ??? suffit d'ouvrir les yeux au marché et constater le succès des petits producteurs et surtout ses papilles ! :P

Bref.
"Quand le dernier arbre sera abattu, la dernière rivière empoisonnée, le dernier poisson capturé, alors seulement vous vous apercevrez que l’argent ne se mange pas." (prov. indien)

ch.k
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Re: Production de miel en warré

Message#49 » lun. juil. 11, 2011 8:29 am

Samy Hole, j'ai connu les gourdes en plastique dans mon enfance qui donnaient un fort goût à l'eau à tel point qu'elle était pénible à boire.

Ce n'est donc pas une affirmation gratuite mais une désagréable expérience qui a duré de très nombreuses années de scoutisme (tous les week-end + toutes les vacances à partir de 10 ans) puis toutes les années au Club Alpin jusqu'à 25 ans à gravir les vallées et sommets des Vosges et des Alpes.

Actuellement je n'achète que de l'eau de table en bouteilles de verre consignées, parce que l'eau en bouteille plastique conserve toujours un léger goût de plastique. Là aussi c'est ma réalité quotidienne. Mais peut-être que ton odorat ne distingue plus le parfum des plastiques dans ton paysage olfactif.

Par ailleurs c'est le vendeur de matériel apicole, qui tiens sa boutique depuis les années 1960, qui m'a rapporté que ces rayons 100% plastique ne se vendaient pratiquement pas car les acheteurs se plaignent du mauvais goût du miel produit. Cette information n'est donc pas une supposition gratuite de ma part comme tu te permet de le supposer. Et dans notre monde mercantile un retour d'information des acheteurs vaut plus qu'une étude scientifique :-).

Pour ce qui est des problèmes liés aux pratiques apicoles industrielles, des pathologies induites et des besoins d'interventions évoqués, c'est une évidence : cela fait plusieurs millions d'années que l'abeille existe sans l'homme. Fais des recherches au muséum d'histoire naturelle si tu doute, tu verra de tes propres yeux des abeilles fossilisées dans de l'ambre.

Enfin si tu est prêt à en débattre, fais une étude de micro-psychologie (cf. A. Moles) et / ou d'analyse de la valeur du système (au sens de la systémique) de production apicole moderne, professionnel ou amateur, en intégrant bien toutes les interventions décomposées en actions élémentaires, tous les coûts et les conséquences à long terme sur l’environnent et les abeilles et on en reparle.

Si je peux me permettre, évite d'incriminer le forum, ces propos n'engagent que moi, mon revendeur de matériel apicole, tous les acheteurs alsaciens qui ont expérimentés ces rayons 100% plastique et le muséum d'histoire naturelle.
Modifié en dernier par ch.k le lun. juil. 11, 2011 3:15 pm, modifié 3 fois.

ch.k
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Re: Production de miel en warré

Message#50 » lun. juil. 11, 2011 10:46 am

Clemars, si les interventions de l'homme qui ont pour but d'augmenter la production de miel par abeille, s'accompagnent de pollution de l'environnement, de sélection de variétés d'abeilles toujours moins adaptées à leur milieu naturel et aux spécificités climatiques locales, et ainsi favorisent l’apparition de maladies, on n'a qu'un profit à court terme.

A long terme cela peut même être un bilan négatif pour l'apiculteur, les abeilles et tout la végétation dépendante de la pollinisation.

Lucas
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Re: Production de miel en warré

Message#51 » lun. juil. 11, 2011 8:04 pm

Bonsoir à tous , Je parle abeilles ( donc ,je parle plaisir ) :o et ne calcul pas mon temps , car il m'appartiens . :!:
Une ruche , est un peu comme une belle femme elle ne propose que se qu'elle a :wink: .
Un travail artisanal est toujours plus beau , que celui fournit à la chaîne .
Je cherche juste en ayant du miel , a obtenir une harmonie au rucher et a faire le moins possible d'intrusion , en respectant sont bien être .
Le débat du miel à tous prix avec un maximum < me passe sur la tête >, si en bout de course nos ruches sont épuisé ou est la chute??????????
Je ne parle pas de l'écologie à tous prix , comme certain, mais simplement allez dans le sens de l'abeilles et non l'inverse .
Le mettre mot ( Vanité des vanités ) l'homme court toujours, en fin de vie il se retourne et que voie t'il . :|
Mais comme certain disent ,chacun fait se qu'il peut avec se qu'il a .Pas facile :mrgreen: A+L

Beaucoup de Kg à tous , et ceci ne regarde que l'apiculteur , pour le mettre des sondages il y a les impôts qui peuvent le renseigner . :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
"Plus on se hâte, moins on avance."

TXIMISTA

Re: Production de miel en warré

Message#52 » mar. juil. 12, 2011 8:07 pm

Pour faire un petit commentaire sur ce que dit Samy Hola, je ne pense pas que le fait de ne pas apprécier le plastique rende ce forum partisan, voire sectaire. Je crois avoir compris depuis le début que ce forum est aussi et surtout fait pour et autour de la warré. Or, si je peux me permettre, choisir ce mode d'apiculture avec la warré est un état d'esprit. Vive ce forum, il est au top !

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jeffapi
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Re: Production de miel en warré

Message#53 » mer. juil. 13, 2011 1:02 pm

Bonjour,
c'est très bien de croire en ce que l'on dis .
Mais si on veut se croire sois même , il faut bien accepter les points de vue de l'autre.
sinon toute discussion deviens stérile. :mrgreen:
j'ai vu aussi une série d'informations sans preuves et ce n'est pas un discourt pseudo scientifique gorgés d'inepties qui me fera changer d'avis. :mrgreen:

tu prends 50 api les yeux fermés,il est évident que pas un ne trouveras un gout de plastique .même si ils sont scout. c'est exactement comme ces 20 sommeliers qui les yeux bandés ont parlé, chacun longuement, de leur dégustation de plusieurs vin rouge, pour découvrir bien après que c'était du vin blanc.
je ne crois pas au vendeur de matériel, cela reste des marchand et il faut être bien naïf.

par contre achètes des cadres plastiques, essayes de les utiliser et de les entretenir au milieu des autres cadres bois et là, tu vois que c'est une sacré M. . . mais ça, cela s'appelle l'expérience. . .
c'est cela qui se partage sur un forum !!! :mrgreen:

Une ruche qui ne produit pas de miel est une ruche fragile ou en mauvaise santé !
D'accord pour lui laisser le temps, d'accord pour ne pas la gaver, d'accord pour ne pas la traiter, d'accord pour qu'elle apprenne a vivre et survivre dans son environnement, d'accord pour ne pas l'épuiser etc. . . mais pas d'accord avec les doux rêveurs, j'insiste , une ruche qui ne produit pas de miel est une ruche fragile.
Récupérer au moins un peu de miel c'est l'accomplissement de ses observations de ses expériences .
cela justifie ses choix, ses tactiques, sa passion, tout cela peut se faire en respectant nos ruchers.
j'aime ce forum, je ne crois pas qu'il soit sectaire, juste un peu "underground", on peu en rester aussi à quelques évidences.
Jeff-La répétition fixe la notion-La répétition fixe la notion-La répétition fixe la notion.....

flyfabe
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Re: Production de miel en warré

Message#54 » mer. juil. 13, 2011 1:51 pm

jeffapi a écrit :mais ça, cela s'appelle l'expérience. . .
c'est cela qui se partage sur un forum !!! :mrgreen:

Récupérer au moins un peu de miel c'est l'accomplissement de ses observations de ses expériences .
cela justifie ses choix, ses tactiques, sa passion, tout cela peut se faire en respectant nos ruchers.
j'aime ce forum, je ne crois pas qu'il soit sectaire, juste un peu "underground", on peu en rester aussi à quelques évidences.


:super :bravo :super ... l'expérience c'est ce qui met tout le monde d'accord...

Samy Hole a écrit :Je crains une série d'affirmations gratuites voir partisane.

Pour un forum qui ne se veut pas sectaire, vous frappez fort !


C'est possible Samy Hole que les affirmations soient un peu partisanes et d'ailleurs tant mieux! Peut être même qu'elles sont gratuites, mais regarde l'histoire du bisphénol A; c'est normal que les gens soient un minimum suspicieux non?

Ceci dit, l'avis de quelques personnes n'est pas l'avis de tous et donc du forum. Faudrait pas vouloir faire de la polémique. :desole

apicolement

ch.k
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Re: Production de miel en warré

Message#55 » mer. juil. 13, 2011 3:05 pm

jeffapi , tu as apparemment une vision très égo-centrée des abeilles : si elles ne te produisent pas de miel tu les juge faibles. Or elles peuvent exister dans la biospère sans que leur fonction première soit ta fourniture en miel.

Comme déjà dit les abeilles existent depuis plusieurs millions d'années et leur existence même prouve qu'elles tolèrent très bien tous types de production de miel pour leur besoin :
- en excès
- en suffisance
- en déficit.

J'ai même eu une petite ruche qui a végété pendant 1 an sur un corps, sans faire de miel comme tu dis, et qui m'a donné, sans que je ne fasse quoi que se soit, ma ruche la plus productive l'année suivante.

On peut se contenter de remettre l'abeille au cœur d'un système naturel autostable qui se gère lui-même (cf de permaculture) comme il l'a fait jusque-là en prélevant uniquement l'excès de miel, cela fonctionne très bien et sans pollutions ni frais inutiles. Cela n'empêche pas d'utiliser son intelligence pour mettre les abeilles dans les conditions les plus favorables afin d'en tirer un bénéfice accru ;-).

Mais on peut aussi considérer l'abeille comme une simple variable de système économique (la production de miel, la vente de matériel d'apiculture, la vente de produits vétérinaires, etc) et chercher à augmenter la production des ruches, ou la consommation des ruches. On devrait alors toujours mesurer le bénéfice réel ainsi que l'impact des manipulations et autres usages d’intrants dans l'environnement.

Or l'on sait, en ce qui concerne les aliments, que l'augmentation de quantité produite s'accompagne presque toujours de baisse de qualité nutritive (pas de qualité esthétique). On ne parle bien évidemment jamais de cela dans les médias.

Exemples :
- la teneur en matières nutritive des oranges (vitamines, sels minéraux, fibres etc) produites actuellement est huit fois inférieure aux oranges cultivées avant l'avènement des techniques modernes de production.
Chez la pêche, s'est une baisse de vingt fois !
Idem dans une moindre mesure avec presque tous les fruits, légumes et céréales produits par l’agriculture moderne. Des études comparatives ont été faites par l'INRA sur ce sujet avant et après 1990. Évidemment les résultats ne sont pas publiés mais on arrive à les trouver si on cherche. Taper "baisse qualitative des aliments entre 1940 et 2002" sur internet.
- la qualité du lait était telle que l'on faisait d'excellentes colles à bois pour l'aviation jusqu'à la fin de la dernière guerre mondiale. De nombreux avions et planeurs volent encore aujourd'hui avec leurs ailes et fuselages assemblés avec de la colle à la caséine fabriquée à cette époque. Or depuis que l'on a augmenté la quantité de lait produit par vache, la qualité du lait s'est tellement dégradée que la colle à base de lait à été interdite en aviation. J'en sais quelque chose puisque j'ai construit moi-même plusieurs avions monoplaces et biplace (Jodel notamment) en bois chez moi.
- jusqu'en 1950 les sols avaient 4% de matière organique en France alors qu'actuellement nous n'avons plus que 1,5%. D'où les importants phénomènes de lessivages des sols et formations de nuages de poussières.
- etc

Il est à regretter que l'on soit dans une société du profit immédiat et de l'accumulation, de l'obésité, qui favorise toujours la quantité au détriment de la qualité.

Je pense personnellement que 3 erreurs sont commises en apiculture industrielle :
- la sélection (toujours au profit de l'homme bien sûr, et non au profit de la nature, ou de l'abeille)
- le nourrissage, encore pire s'il est fait avec du sucre
- l'élimination des faibles car ce qui est faible de notre point de vue est peut-être fort dans d'autres domaines (l'économie de moyen, l’adaptation à un stress ou aux conditions climatiques, etc).
Modifié en dernier par ch.k le mer. juil. 13, 2011 5:44 pm, modifié 14 fois.

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jeffapi
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Re: Production de miel en warré

Message#56 » mer. juil. 13, 2011 3:13 pm

je me suis surement mal exprimé mais je suis complétement en accord avec ce que tu nous fais partager.
Jeff-La répétition fixe la notion-La répétition fixe la notion-La répétition fixe la notion.....

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Re: Production de miel en warré

Message#57 » mer. juil. 13, 2011 5:30 pm

Bonjour, c'est un régal de vous lire, vos propos sont tous intéressants et finalement la synthèse reflète bien la richesse de ce forum. Merci :wink: :super
Jacques.

Lucas
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Re: Production de miel en warré

Message#58 » mer. juil. 13, 2011 5:45 pm

Bonsoir à tous , Un délice pour en rajouter ( heureusement que nous avons des têtes pensantes ) et un grand merci à Ch. K . :france A+L
"Plus on se hâte, moins on avance."

lierre
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Re: Production de miel en warré

Message#59 » jeu. juil. 14, 2011 12:03 am

salut,
convictions et incomprehensions.... la warré a le malheur d'etre une ruche "marginale" et il est de bon ton de faire comme tout le monde dans notre société par la force des lobbyings et comme l'explique si bien ch K du profit immédiat. Quand on se défend, souvent de façon passionné, on est traité de sectaire de façon assez virulente parce qu'on gene et on met le doigt sur les vrais problèmes.
Je suis comme d'habitude en total accord avec ch K. Comme lui, je suis capable de trouver à coup sur (j'ai fait le test) à l'aveugle pour la meme eau lequel des deux verres qui m'ont été servi a été conditionné en bouteille plastique. Là c'est ma science des sens qui me le dit ... Et je n'ai pas besoin qu'un labo subventionné par une firme quelconque me sorte une étude pour me dire que le plastique c'est mieux.
On peut encore trouver bon nombre d'exemple dans tous les domaines où on essaie de nous faire croire que l'artificiel est mieux que le naturel. En grattant un peu, on peut simplement constater que l'artificiel rapporte plus que le naturel, à tres court terme, tout simplement.
Alors que Samy H nous prouve que ce que dit CH k soit faux plutôt que de traiter le forum de sectaire de façon gratuite.

Merci à ch k pour ses interventions passionnantes.
BZZZ "ouah la vache!" BZZZZ "il y en a partout !!"; mes premieres sensations en apiculture ... printemps 2008

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alainxavier
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Re: Production de miel en warré

Message#60 » mar. juil. 19, 2011 5:04 pm

Tout cela est très intéressant et incite à la réflexion.
Miel / plaisir ? :roll: plaisir / miel ? :roll:
Je suppose que selon la région et l'année ça change pas mal, tout comme la race d'abeilles...
Les Ruches De Wailly
Association déclarée d'intérêt général
cours,stages,interventions pédagogiques,parrainages...

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