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Débutant ; toit, quelques questions

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joanmarius
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Re: Débutant ; toit, quelques questions!!!

Message#46 » jeu. janv. 22, 2015 9:42 pm

Algerienbba a écrit :Justement, c'est à propos de cette plaque qui se pose sur le coussin que je veux comprendre.
Je me demande quelle est son utilité, et il paraît qu'elle exisye meme dans les plans originaux de l'abbee Et d'après la logique, meme les deux petits trous ne suffisent pas pour évacuer l'humidité, donc je pense que laisser un gros vide et la grille a propolis, la moustiquaire ou n'importe quelle trame sous le coussins suffisent à assurer l'étanchéité quand les dammes le veulent. .


Sur les plans de l'abbe warre, cette plaque est aveugle, elle ne présente aucun trous pour le passage de l'air, en se posant directement sur le coussin, cette plaque ferme complètement la ruche sur sa partie supérieure. Il n'y a pas de passage d'air entre le corps de ruche et la partie supérieure du toit dans le dessin original de la ruche marre. L'air humide ne peut pas s'échapper par le haut de la ruche.
Tu peux voir les plans originaux sur ce lien http://warre.biobees.com/plans.htm
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barneybee
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Re: Débutant ; toit, quelques questions!!!

Message#47 » ven. janv. 23, 2015 9:06 am

Salut,
Je pense que la préoccupation de l'abbé était la ventilation de la couverture. En d'autre termes comment éviter la surchauffe de la ruche par conduction/rayonnement d'un toit arrosé par un soleil généreux.
Sa réponse était géniale : séparer la fonction fermeture de la fonction protection aux éléments naturels (pluie, neige...) . Bilan une caisse de fermeture supérieure rehaussée d'une petite couverture, les ouïes et autres percements permettent un rafraichissement du dessous de la couverture par effet Venturi. cela fonctionne très bien puisque le matelas d'air surchauffé transmet très peu d'énergie à la caisse de fermeture.
Ces dispositions de sur-toiture sont très connues dans l'architecture traditionnelle tout autour de la planète, preuve que cet abbé s'il n'était pas un découvreur à proprement dit était très cultivé et très observateur. Pour illustration un grenier ventilé au dessus d'une habitation traditionnelle (vieille ferme par ex.) rend le même service et maîtrise toute surchauffe, c'est tout bête mais ça marche à merveille !!!

Le toit WARRE amélioré avec mise en communication du volume du toit et du dessus de ruche via un coussin gère en plus l'humidité relative par effet de cheminée (voir la réflexion GUILLAUME/FRERES).
Pour ma part je suis persuadé que ce toit ( le Guillaume/Frerès que j'utilise avec ma touche personnelle :) ) doit présenter un certain volume qu'il convient de ne pas trop réduire. En effet l'air surchauffé se dilate et se stratifie, il devient moins fluide et est plus difficile à évacuer, d'où le besoin d'une chambre de compression/décompression conséquente.

Un toit de troisième génération est à inventer, un hybride des deux, très technique, certainement plus difficile à construire, plus lourd, moins maniable.....Avis aux inventeurs.
Barney

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Algerienbba
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Re: Débutant ; toit, quelques questions!!!

Message#48 » ven. janv. 23, 2015 1:53 pm

Très bonne réflexion barneybee, c'est exactement ça. Ce qui est un peu intriguant quand même, c'est que l'abbé a expérimenté ça dans un climat plutôt froid et la protection de surchauffe est de second degré, de même pour le froid car il l'a dit : les abeilles craignent l'humidité et pas le froid.
L’idée d'un fond de toit percée est une bonne solution entre les deux, le toit plat ou légèrement incliné offre une fonction de plus. Je réside dans un pays chaud et je crois qu'un vide conséquent devra trouver sa place en haut, avec des trous d'aération le plus haut possible car c' est là où s'effectue le maximum d'échange de t°

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Estours
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Re: Débutant ; toit, quelques questions!!!

Message#49 » ven. janv. 23, 2015 2:11 pm

Salut.
barneybee a écrit :Pour ma part je suis persuadé que ce toit ( le Guillaume/Frerès que j'utilise avec ma touche personnelle :) ) doit présenter un certain volume qu'il convient de ne pas trop réduire. En effet l'air surchauffé se dilate et se stratifie, il devient moins fluide et est plus difficile à évacuer, d'où le besoin d'une chambre de compression/décompression conséquente.

Un toit de troisième génération est à inventer, un hybride des deux, très technique, certainement plus difficile à construire, plus lourd, moins maniable.....Avis aux inventeurs.


Et bien les copains çà phosphore dur dans le sud ouest.
Mon point de vue c'est qu'il ne faut pas trop ce compliquer la vie. A vouloir trop bien faire on risque d'aboutir a l'effet inverse de ce que l'on recherche.

Pour moi le bon compromis entre simplicité et efficacité c'est l'ensemble toit métallique couvre cadre et moustiquaire selon Gilles Denis. Je rajoute simplement 20mm d'isolant sous le toit et je suis entrain de mettre des toits bois tôlés pour une question d'isolation supplémentaire, d’esthétique et de poids.

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joanmarius
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Re: Débutant ; toit, quelques questions!!!

Message#50 » ven. janv. 23, 2015 6:35 pm

barneybee a écrit :Salut,
( le Guillaume/Frerès que j'utilise avec ma touche personnelle :)


Tu peux développer :shock: :shock: :?: :?:

Il y a tout de même quelque chose qui m'interpelle dans cette histoire de dimension/surface des ouvertures laissées pour le passage de l'air entre la partie inférieure et la partie supérieure du toit pour provoquer une circulation d'air (effet cheminée) naturelle dans la ruche. Il y a dans tous ces calculs, une constante non mesurable et que personne ne maitrise et qui sont les abeilles elles même.
Au dessus des cadres, on place tous une toile (genre toile à tallus comme l'appelle Gilles Denis) ou une grille à propolis et directement au dessus, le couvre cadre ou le coussin et ensuite le toit. Tout le monde est unanime (fait assez rare en apiculture pour être noté) pour dire que les abeilles vont propoliser cette toile ou grille à propolis pour la rendre étanche (ou quasi étanche) et annuler pratiquement tout courant d'air! j'ai moi même constaté chez Gilles Denis que cette toile paraissait entièrement fermée à la propolis au dessus de chaque ruelles et fermement collée aux barettes rendant ainsi cette toile pratiquement imperméable à l'air.
Le fait que les abeilles régulent cette ventilation en ouvrant ou fermant cette toile/grille en retirant ou ajoutant de la propolis n'est pas formellement établi et plus controversé parmis les apiculteurs.
Dès l'instant ou les abeilles ferment la cheminée par le bas, je doute qu'il soit réellement utile de laisser la totalité de la surface de la plaque de séparation du toit, ouverte.
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Michel
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Re: Débutant ; toit, quelques questions!!!

Message#51 » sam. janv. 24, 2015 7:40 pm

Bonsoir,

Eh, vous ne vouliez pas parler du coussin sans que je m'en mêle, tout de même :lol: !

Que de questions !

Je confirme, il ne faut pas de fond dans le toit. Effectivement, les abeilles propolisent la grille sous le coussin mais ça respire tout de même bien, à travers. J'en veux pour preuve les coussins remplis de sciure de bois qui finissent trempés par la vapeur d'eau montante.
il faut mettre un coussin rempli d'aiguilles de pin, je n'ai rien trouvé de mieux, et laisser un espace d'au moins 5 cm au-dessus, sous le toit lui-même. Les ouvertures sous le toit (trou de 5 cm de diamètre sur 2 faces opposées ou bande d'1 cm de chaque côté) doivent être protégées par du grillage inox ou de la moustiquaire solide (gare aux rongeurs).
Mon toit (chalet) est posé sur l'élément mais mesure 2cm de plus que l'élément et présente une feuillure qui permet d'entrer le haut de l'élément dans le toit. Ainsi, rien ne bouge.
@Joanmarius, je crains que ton fond de toit percé de deux trous ne bloque trop la ventilation.
L'aération sous le toit n'est pas énorme alors il faut que toute la surface du coussin respire, sur ses deux faces.

Bon courage.
Michel,

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Re: Débutant ; toit, quelques questions!!!

Message#52 » sam. janv. 24, 2015 11:09 pm

Michel a écrit :Bonsoir,
@Joanmarius, je crains que ton fond de toit percé de deux trous ne bloque trop la ventilation.
L'aération sous le toit n'est pas énorme alors il faut que toute la surface du coussin respire, sur ses deux faces.
Bon courage.


J'ai modifié l'ouverture dans la plaque et ajouté un trou de 50mm sur la face avant du toit.
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Re: Débutant ; toit, quelques questions!!!

Message#53 » dim. janv. 25, 2015 11:06 am

Bonjour,

Ça te fait trois trous entre coussin et toit ?
A ta place, j'enlèverais la plaque sous le coussin mais chacun...
Je pars en voyage alors ne m'en veux pas si je ne suis plus le forum pendant quelques jours.
Au plaisir.
Michel,

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Re: Débutant ; toit, quelques questions!!!

Message#54 » dim. janv. 25, 2015 12:31 pm

Non ça fait 3 trous au dessus de la plaque (partie grenier si tu préfères) c'est-à-dire la ventilation du toit lui même. En ce qui concerne la plaque elle même, j'ai fait une ouverture carrée la plus grande possible. Plaque qui se retrouve au-dessus du coussin et non en-dessous. Sous le coussin, j'aurai la grille à propolis.
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Re: Débutant ; toit, quelques questions!!!

Message#55 » dim. janv. 25, 2015 1:21 pm

Bonjour,
même interrogation que Michel : à quoi sert cette séparation entre coussin et "grenier" ?

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Re: Débutant ; toit, quelques questions!!!

Message#56 » dim. janv. 25, 2015 1:40 pm

Pour l'abbé Warré, c'était effectivement une cloison qui venait fermer de façon hermétique la ruche par le haut.
Depuis que l'expérience à amené les Warréistes (certains!) à pratiquer des ouvertures dans cette cloison pour assurer une ventilation de la ruche (effet cheminée), cette plaque, reste un des moyens mécanique pour poser le toit sur le coussin.
Ce qui permet d'isoler le coussin de l'extérieur, Cette plaque reposant directement sur les cotés du coussin elle empêche ainsi tout accès à la ruche par les cotés de l'élément de ruche coiffé par le toit, et qui évite ainsi un habitant indésirable (souris, lézard, etc...) de venir nicher dans le coussin.
Le coussin est totalement isolé, vers le bas par la grille à propolis posée entre cadres et coussin et vers le haut par cette plaque qui repose sur les cloisons du coussin et dont l'ouverture centrale au dessus du coussin est grillagée .
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Re: Débutant ; toit, quelques questions!!!

Message#57 » lun. mars 09, 2015 1:22 pm

Bonjour,

Comment ventileriez vous avec un toit plat acheté du commerce? Quelles solutions simples proposeriez-vous ou bien avez-vous déjà adoptées?
Être dans un trou perdu, maintenant c'est être au TOP

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DDB
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Re: Débutant ; toit, quelques questions!!!

Message#58 » lun. mars 09, 2015 2:00 pm

Bonjour,

J'utilise un élément, sans vitre ni feuillure, mais percé d'un trou sur chaque côté (grillagé de moustiquaire). Le dessus de cet élément est fermé. Cet élément/"grenier" est posé sur le coussin.
Au dessus de cet élément/"grenier", toit chalet ou en pente, facile à construire car il ne sert qu'à la pluie, il est enchâssé sur le grenier. Si le toit est d'alu, la planche de fermeture supérieure est mise quelques cm plus bas que le dessus pour créer un espace d'air tampon en cas de grosse chaleur.
Cordialement.

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Daniel
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Re: Débutant ; toit, quelques questions!!!

Message#59 » lun. mars 09, 2015 4:22 pm

Bonsoir DDB,

Merci bien pour la réponse et les photos.
J'ai une question à propos de cette solution qui me parait logique (la solution). Pourquoi dans ce cas, ne pas construire un coussin aussi haut et le ventiler directement de cette manière avec ces ouvertures ? Et le couvrir avec un toit plat et l'isoler de l’extérieur avec moustiquaire aussi par le haut ? Économie d'une fabrication ?
La fonction "ventilation" serait remplie ?
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Re: Débutant ; toit, quelques questions!!!

Message#60 » lun. mars 09, 2015 8:12 pm

rytounet a écrit :Bonjour,

Comment ventileriez vous avec un toit plat acheté du commerce? Quelles solutions simples proposeriez-vous ou bien avez-vous déjà adoptées?


Le système Gilles Denis est ce qu'il y a de plus simple.

Facile a fabriquer, pas cher, très efficace,et excellente récolte de propolis en prime.

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La moustiquaire sur l'élément, le couvre cadre coté tasseau par dessus un morceau de polystyrène de 20 extrudé pour l'isolation + le toit et le tour est joué.


A +++

Estours.

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