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Débutant ; toit, quelques questions

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jln
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Re: Débutant ; toit, quelques questions!!!

Message#31 » sam. déc. 20, 2014 1:21 pm

Pour ma part, je préfère le bois de palette non traité au contre-plaqué qui contient des colles.
Parmi les grilles en inox déployé, il semble que certaines abîment les pattes des abeilles, quand elles ne les arrachent pas.
J'en ai observé de très près un échantillon : les bavures étaient de véritables cisailles...
Modifié en dernier par jln le lun. déc. 29, 2014 8:47 am, modifié 1 fois.

loiccorde
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Re: Débutant ; toit, quelques questions!!!

Message#32 » sam. déc. 20, 2014 1:35 pm

OK pour les palettes, pour les grilles, que me conseilles tu? De par chez moi, j'ai trouvé de la grille étirée donc trous en losange 3*5mm ou alors il faut aller sur de la grille plastique 3*3mm type moustiquaire plus épaisse, mais là j'ai un peu peur au niveau entrée pour rongeurs!

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jln
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Re: Débutant ; toit, quelques questions!!!

Message#33 » sam. déc. 20, 2014 3:28 pm

J'éviterais le plastique. En interne oui, là où le risque d'intrusion n'existe pas.
Pour la grille, je ne suis guère plus avancé que toi. Je suis client pour un inox déployé correctement, i.e. sans bavures.

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Michel
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Re: Débutant ; toit, quelques questions!!!

Message#34 » sam. déc. 20, 2014 6:09 pm

Bonsoir,

Évite le contreplaqué dans la ruche, il contient des colles réputées toxiques.

Le couvre-cadres est une planche qui couvre toute la ruche. On peut aussi mettre une plaque en plastique ou en toile, linoléum mais je te déconseille d'en mettre sur tes barrettes si tu mets un coussin. Ça couperait le flux d'air.

A+
Michel,

Causses tôt, Causses tard mais Causses toujours... tu m'instructionnes ! :lol:

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Algerienbba
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Re: Débutant ; toit, quelques questions!!!

Message#35 » mer. janv. 21, 2015 8:11 pm

Bonsoir à tous ...
Ma construction de ruche est entamée ... Et je compte utiliser un toit chalet mais je me pose une question quant à sa disposition par rapport au coussin ..
Bon, j’utilise du bois de 20mm seulement , et là je me demande quelle est l'utilité du fond du toit ..? si on veux que ce dernier aide à aérer et ventiler, pourquoi alors ajouter ce fond ..?!! n'est-il pas plus logique de laisser tout l'espace comme vide , puisque le coussin joue le rôle de couvre élément.

Image

Sinon, avez vous SVP un plan de la toiture avec des trous circulaire et toit presque plat qui déborde ?!!! je crois que c'est plus simple et mieux fonctionnelle (pose des outils etc..

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panpone
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Re: Débutant ; toit, quelques questions!!!

Message#36 » mer. janv. 21, 2015 9:19 pm

bonjour
je suis d'accord avec toi, avec un coussin pas besoin de fond au toit chalet, ou alors un fond ajouré qui permet les échanges d'air et de vapeur, à la rigueur le couvre-cadre façon Gille Denis (un carré 35x35 réhaussé sur 2 côtés de baguettes de 10mm) qui laisse passer l'air sur 2 côtés à condition que l'emboitement du toit ait un peu de jeu pour laisser passer l'air.

Pour les toits plats, pas de plans, je fais au jugé avec des bois de palettes coupés à 55 cm pour bien déborder. Je les cloute ou visse sur un cadre carré des mêmes palettes qui ceinture l'élément du haut ou le coussin avec un petit jeu (1cm) pour pouvoir poser et enlever sans tout soulever. Pour l'étanchéïté, je recouvre de feuilles d'alu offset que je récupère chez l'imprimeur du coin en échange d'un pot de miel si tu as.

@+
Jean-Paul


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Merci

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Re: Débutant ; toit, quelques questions!!!

Message#37 » mer. janv. 21, 2015 9:28 pm

panpone a écrit :bonjour
Pour les toits plats, pas de plans, je fais au jugé avec des bois de palettes coupés à 55 cm pour bien déborder. Je les cloute ou visse sur un cadre carré des mêmes palettes qui ceinture l'élément du haut ou le coussin avec un petit jeu (1cm) pour pouvoir poser et enlever sans tout soulever. Pour l'étanchéïté, je recouvre de feuilles d'alu offset que je récupère chez l'imprimeur du coin en échange d'un pot de miel si tu as.
@+


Merciii beaucoup ... ça confirme mon idée donc ...
Les dimensions, c'est vrai qu'en longeur est largeur c'est variable, et plus tu déborde mieux c'est, mais c'est juste pour ne pas creer tout un gros vide et trop d'aeration en haut .. ;)

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jln
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Re: Débutant ; toit, quelques questions!!!

Message#38 » jeu. janv. 22, 2015 9:22 am

Bonjour,
comment comptes-tu empêcher les bestioles indésirables d'entrer ? Car je vois sur tes dessins des ouvertures tout en haut des angles du toit.
Ne vaut-il pas mieux les boucher puis percer un peu plus bas trou de bon diamètre, protégé par un bout de moustiquaire ?

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Senso
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Re: Débutant ; toit, quelques questions!!!

Message#39 » jeu. janv. 22, 2015 12:13 pm

panpone a écrit :bonjour
Pour les toits plats, pas de plans, je fais au jugé avec des bois de palettes coupés à 55 cm pour bien déborder. Je les cloute ou visse sur un cadre carré des mêmes palettes qui ceinture l'élément du haut ou le coussin avec un petit jeu (1cm) pour pouvoir poser et enlever sans tout soulever. Pour l'étanchéïté, je recouvre de feuilles d'alu offset que je récupère chez l'imprimeur du coin en échange d'un pot de miel si tu as.

@+


J'ai fait exactement pareil avec une grille moustiquaire sur les aérations mais je me doute que si les fourmis veulent entrer, elles vont réussir par les mini trou qu'il peut y avoir.

Pour la fixation, étant en région cyclonique dans un terrain relativement accidenté (pas envie de fixer l'élément à un support bétonné dans le sol), je suis en train de voir pour un système simple et costaud : les barres de chantier (je ne connais pas le nom, celle qui solidifie la structure après coulage béton) d'assez gros calibre que je plie en "U", j'enfonce beaucoup jusqu'à laisser 2 cm dehors, de quoi passer ma sangle a cliquet. Elles sont striées et je pense après quelques jours dans le sol avec pluie et temps sec, elles tiendront solidement et rien ne dépasse.

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joanmarius
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Re: Débutant ; toit, quelques questions!!!

Message#40 » jeu. janv. 22, 2015 12:44 pm

Voici quelque photos du toit plat que j'ai fabriqué pour mes ruches. Principe du toit warre à la différence que la plaque à l'intérieur du toit qui vient se poser sur le coussin est percée de deux trous de diamètre 50mm qui permettent la circulation de l'air avec la partie supérieure. Tous les trous de dia. 50mm sont recouverts d'un grillage empéchant l'accés aux hotes indésirables. La plaque de recouvrement du toit est légèrement en pente vers l'arrière. 2cm d'écart en hauteur entre la face avant et la face arrière du corps du toit. Pour l'étanchéité du toit, je compte recouvrir cette plaque de shingles utilisés pour la couverture des cabanes de jardin.

Image

Le toit installé sur un élément warré. Normalement, mon toit recouvrira le coussin en totalité et se centrera sur le nourrisseur que je compte laisser en permanence directement sous le coussin.

Image

La plaque supérieure du toit. Se fixe au corps du toit à l'aide de deux carrelets collés sous la plaque et vissés sur le corps du toit. On peut utiliser une multitude de moyens por fixer cette plaque. Je pense que quelque soit la méthode choisie, le couvercle doit rester démontable.

Image

Vue de dessous du toit et de la séparation qui vient se poser sur le coussin avec ses deux trous de 50mm qui autorise l'air qui traverse le coussin de sortir de la ruche par la partie supérieure du toit.

Image

Vue de dessus, du caisson, le grenier en quelque sorte. La partie supérieure ventilée.

Si ça intéresse, je peux produire les plans pour ce toit.
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Re: Débutant ; toit, quelques questions!!!

Message#41 » jeu. janv. 22, 2015 1:27 pm

Si je peux me permettre et si je visualise bien tes photos.

La hauteur qu'il y a entre les barrettes et ta plaque intérieur de séparation semble petite pour accueillir et coussin et nourrisseur.

Ta plaque intérieur qui scinde l'espace de ton toit en 2 sera donc collé ou très proche à ton coussin, l'air humide en s'évacuant et traversant ton coussin rencontrera une grande zone non ventilé, tes deux trous ne vont pas suffire à évacuer cette air --> condensation entre plaque et coussin, ton coussin sera humide voire trempée. Pourquoi cette plaque de séparation? pourquoi ne pas laisser une bel espace vide au dessus de ton coussin ? l'air risque de ne pas avoir d'espace pour circuler et être brassé.

Apicordialement ^^

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Message#42 » jeu. janv. 22, 2015 2:20 pm

Salut,

tu auras même de la condensation en dessous de la plaque, comme un couvre-cadre classique et je crains que le coussin n'ait qu'un utilité relative.
si vous patauger avec vos toits, je peux modéliser mon toit sous sketchup, ça vous fera une base de travail, après à vous d'adapter...

@+ ;)

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Re: Débutant ; toit, quelques questions!!!

Message#43 » jeu. janv. 22, 2015 3:09 pm

bonjour

Senso a écrit :J'ai fait exactement pareil avec une grille moustiquaire sur les aérations mais je me doute que si les fourmis veulent entrer, elles vont réussir par les mini trou qu'il peut y avoir.


quelque soit ta fermeture les fourmis réussissent toujours à rentrer quand elles veulent... elles arrivent même à monter de la terre, des brindilles qu'elles posent par dessus le coussin et ou elles élèvent des larves. Quand ça arrive, je commence par tout cramer au chalumeau sur les parties en bois, en les carbonisant bien, et ensuite j'installe dans une coupelle, ou un bout de feuille offset avec les bords légèrement relevés, sur le coussin, de la fleur de soufre. En général, elles ne reviennent pas.
Au printemps et à l'été, j'utilise cette fleur de soufre en saupoudrage léger sur le plateau de contrôle du fond. La vaporisation directe (sublimation) doit gêner la fausse-teigne, et peut-être aussi le varroa. (enfin ça ne m'empêche pas d'en avoir ! )
Jean-Paul


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Re: Débutant ; toit, quelques questions!!!

Message#44 » jeu. janv. 22, 2015 6:49 pm

Senso a écrit :Si je peux me permettre et si je visualise bien tes photos.

La hauteur qu'il y a entre les barrettes et ta plaque intérieur de séparation semble petite pour accueillir et coussin et nourrisseur.

Ta plaque intérieur qui scinde l'espace de ton toit en 2 sera donc collé ou très proche à ton coussin, l'air humide en s'évacuant et traversant ton coussin rencontrera une grande zone non ventilé, tes deux trous ne vont pas suffire à évacuer cette air --> condensation entre plaque et coussin, ton coussin sera humide voire trempée. Pourquoi cette plaque de séparation? pourquoi ne pas laisser une bel espace vide au dessus de ton coussin ? l'air risque de ne pas avoir d'espace pour circuler et être brassé.

Apicordialement ^^


Aucuns problèmes pour agrandir le passage d'air.
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Re: Débutant ; toit, quelques questions!!!

Message#45 » jeu. janv. 22, 2015 8:12 pm

Justement, c'est à propos de cette plaque qui se pose sur le coussin que je veux comprendre.
Je me demande quelle est son utilité, et il paraît qu'elle exisye meme dans les plans originaux de l'abbee Et d'après la logique, meme les deux petits trous ne suffisent pas pour évacuer l'humidité, donc je pense que laisser un gros vide et la grille a propolis, la moustiquaire ou n'importe quelle trame sous le coussins suffisent à assurer l'étanchéité quand les dammes le veulent.

Je vous serai tres reconnaissant si vous nous transmettez quelques dimensions, notamment la hauteur vide du toit, le recouvrement du coussin et le système de pose de ce toit (sur coussin, sur poignets de l'élément ou autre chose). Merci à tous pour ces contributions fort intéressantes.

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