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Ruche horizontale...

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ecoverger
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Re: Ruche horizontale...

Message#91 » lun. mai 08, 2017 9:30 am

Superbe réalisation.....
Bonne chance pour les essaims cette année!
http://apibionormand.xooit.fr/index.php

Tom11
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Re: Ruche horizontale...

Message#92 » lun. mai 08, 2017 6:05 pm

Merci Ecoverger

Voici la seconde vidéo :
https://www.youtube.com/watch?v=OVAIeMbSkY4&t=77s

Jean-Yves24
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Re: Ruche horizontale...

Message#93 » lun. mai 08, 2017 7:57 pm

Superbe Tom !

Merci pour ce partage :)

JY

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ecoverger
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Re: Ruche horizontale...

Message#94 » mar. mai 09, 2017 9:52 am

merci pour ce remarquable complément d'info !
:-bravo

De mon côté, j'utilise des feuilles de polycarbonate sur le haut des cadres, à la place des plaques de bois, ce qui permet d'avoir une vue supplémentaire du développement de l'essaim.
C'est peut-être aussi un avantage par rapport à la TBH qui ne permet pas cette vision directe de l'évolution de la ruche.
http://apibionormand.xooit.fr/index.php

willi94
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Re: Ruche horizontale...

Message#95 » mar. mai 09, 2017 2:03 pm

Merci Ecoverger,
T'es un peu le papa spirituel de cette file quelque part selon moi...
J'enruche demain un élément warré dans une horizontale. Pour toi, il y a ordre des cadres à respecter ?

tes feuilles de polycarbonate, tu les troues pour laisser passer la condensation ?

merci
willi
Val de Marne 94

francis
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Re: Ruche horizontale...

Message#96 » mar. mai 09, 2017 2:55 pm

Je n'utilise plus ces feuilles (je l'ai très peu fait), beaucoup trop de condensation. J'ai fait un cadre avec une grille à propolis.
Pour l'ordre des cadres : à partir de l'ouverture, un de miel puis le couvain (dans le même ordre que dans la warré, tu finis avec le reste. Pour l'agrandissement je décale les cadres pour pouvoir agrandir le couvain. Souvent le deuxième est à décaler et à remplacer pour un nouveau, puis décalage du premier rayon sans couvain et remplacement par un nouveau. Enfin c'est comme cela que je pratique.
Je suis pas mal pris en ce moment mais j'essaierai de préciser mes observations au sujet de la question de Michel : "Mais je ne comprends toujours pas la logique qui pousse à faire un "mix" de l'horizontal et du vertical. Pour moi, c'est soit-soit mais pas les deux."

willi94
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Re: Ruche horizontale...

Message#97 » mar. mai 09, 2017 4:00 pm

Merci Francis, ça va bien m'aider...
a+
willi
Val de Marne 94

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ecoverger
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Re: Ruche horizontale...

Message#98 » mar. mai 09, 2017 4:18 pm

Merci Ecoverger,
T'es un peu le papa spirituel de cette file quelque part selon moi...
J'enruche demain un élément warré dans une horizontale. Pour toi, il y a ordre des cadres à respecter ?

tes feuilles de polycarbonate, tu les troues pour laisser passer la condensation ?

Je partage l'avis de Francis sur la condensation, pour le moment l'aération se fait par les lignes de jonctions des plaques, mais le perçage pourrait se faire sans doute avec profit.

Willy
je te sais gré de cette "reconnaissance de paternité",cependant il faut rendre à César ce qui est à Jules, le post a été inspiré par un modèle qu'Olivier Duprez a mis au point et qui intéresse de plus en plus de monde pour la polyvalence de son utilisation. Je suis sûr que Michel en expérimentera bientôt les avantages...

Mon expérience n'est pas suffisante pour certifier la validité de tel ou tel aspect technique.
Certain préfèrent avoir l'entrée par le pignon (bâtisses chaudes), dans mon cas il s'agit de deux entrées en façade qui permettent de travailler avec le toit ouvert en face de soi, de diminuer les arrivées possibles d'abeilles puisqu'elles sont contenues par le toit, et principalement, de travailler à hauteur comme sur un piano debout...
Il me semble que l'isolation haute a une incidence majeure lorsque le toit est obturé.
La modification apportée par Tom11 (bientôt 12...) sur les coulisses, m'apparait judicieuse.
Je ne comprends pas bien les souhaits de faire hiverner dans d'autres modèles.
Les warré horizontales peuvent parfaitement servir de "refuge" l'hiver en y adjoignant des isolations latérales supplémentaires, et permettent de transvaser au printemps dans des verticales pour continuer la récolte ou l'élevage.
Bon courage et bonne chance à ceux qui se lancent dans cette construction.
http://apibionormand.xooit.fr/index.php

Tom11
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Re: Ruche horizontale...

Message#99 » mar. mai 09, 2017 8:02 pm

Oui, en effet Willi. Je te confirme, pour ma part Ecoverger est le papa spirituel dont tu parles. Je remercie Michel qui m'a mis en contact au départ avec ecoverger, qui m'a transmis de riches informations supplémentaires, qui m'ont bien aidé pour la réalisation.
Un grand merci public à Ecoverger pour les informations et son accueil, ainsi qu'à Michel.

Je tacherai de partager la vie de la colonie quand elle sera en œuvre.

willi94
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Re: Ruche horizontale...

Message#100 » mar. mai 09, 2017 8:42 pm

Bonsoir Ecoverger,

Je vais essayer tes feuilles en faisant de petits trous. On verra les avantages et inconvénients... Même si je me demande si elle ne vont pas propoliser tout ça, et du coup quid de la récupération de la propolis ?

Enfin, oui comme toi, j'y vois de multiples avantages. Outre la position, c'est la possibilité de faire des nuclei au même endroit et de s'en servir en bi-ruche l'hiver pour que 2 petits essaims puissent se tenir chaud, comme dans la Dartington hive.

Merci pour tous tes partages qui, semés dans les esprits des uns et des autres, contribuent à faire avancer le schmilblik comme on dit...

Demain matin 2 enruchements dans la V2. Tout à l'heure, elles rentraient déjà du pollen dans leur mini élément warré de transit. Cool, elles ont déjà inspecté le secteur et pris leurs marques...

a+
willi
Val de Marne 94

willi94
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Re: Ruche horizontale...

Message#101 » mer. mai 10, 2017 3:48 pm

Bonjour tout le monde.

Enruchement ce matin des 2 essaims. Tout s’est très bien passé.

1ere ruche : les barrettes sont espacées par des baguettes pour faire un plafond étanche, comme dans une tbh. Boulette : la barrette N1 ne commence pas au bord de la ruche, du coup les abeilles s’échappaient par là. Je vais corriger avec une baguette spéciale bout de ruche qui épouse le fait que la bordure de la défonceuse commence à 2 cm du bord. Satisfaction, je n’avais pas prévu d’encoches pour tenir les cadres et effectivement c’est inutile.

2eme ruche : les barrettes sont espacées comme dans une warré mais encore sans les encoches. le tout est recouvert d’une grille à propolis. Tout va bien. Idem ça s’est bien passé.
Je vois un avantage immédiat ; c’est de pouvoir faire glisser les barrettes pour jouer sur l’écartement entre barrettes. Peut-être que ça peut apporter un plus l’été et l’hiver.
Je contrôlerai demain matin et j’ouvrirai la semaine prochaine car je n’ai pas vu la reine lors du transvasement de la ruche 2.

Idée : pas la peine d’entourer les vitres par des clous. La colle à bois tient super fort. Du coup, les cadres glissent encore mieux dans la longueur.

J’ai posé les coffres sur des parpaings, les pieds sont inutiles selon moi.

A+
Willi.
Val de Marne 94

francis
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Re: Ruche horizontale...

Message#102 » mer. mai 10, 2017 4:55 pm

Je prends le temps d'intervenir sur la question de Michel sur la verticalité et l'horizontalité.

Préambule : j'ai deux ruches depuis un an, une warré et une longue format warré, donc novice. Tout ce que je dis peut être ponctué d'un point d'interrogation. Voilà mes observations mais d'abord ce qui a conduit mon choix.
Cela faisait longtemps que l'idée d'avoir des ruches me revenait régulièrement. Bio et écolo dans l'âme, l'idée de traitement me repoussait. Quand j'ai vu qu'il y avait des moyens assez respectueux j'ai creusé l'idée. On découvre assez vite dans cette démarche la warré, on est séduit on franchit le pas. Puis de fil en aiguille on découvre la TBH, le côté original et éventuellement pratique séduit aussi. Si on est curieux on découvre cet espèce de mix qu'on peut appeler warré longue. L'idée d'avoir un format standard de cadres ou de barrettes est séduisant.
Il est vrai que dans un premier temps elle semble sympa et pratique, ça peut durer mais en tenant compte des réelles limites. Est-ce qu'en prenant le meilleur d'une 2CV et le meilleur d'une jaguar on peut faire une bonne voiture ? Ou même le meilleur d'une porsche et celui d'une ferrari. Ce que je veux dire c'est que ce format n'est peut-être pas si bien adapté que cela à la conduite en longueur.
Alors que ma ruche est très dynamique, elle peine à finir les 2, 3 derniers rayons. Il me semble que l'essaim se développe plus volontiers en hauteur qu'en longueur. D'autre part ces ruches font souvent l'équivalent de 3 corps warré et un essaim warré dynamique occupera 5, 6 ou 7 éléments. Il faudrait donc théoriquement prévoir des hausses. Ce qui diminue un des avantages de ce format. D'autre part ce qui sera à l'opposé de l'entrée se construira difficilement. Puis ces hausses seraient séparées et non dans la continuité comme le corps principal.
Quand on regarde les ruches qui optent pour la conduite en long, les dimensions des rayons sont au minimum 1/3 plus grandes voir 2 fois plus : TBH, Layens… Il faudrait systématiquement conduire au moins dès la reprise sur une plus grande hauteur, à défaut de pouvoir changer la largeur.
Je suis un peu pris de court mais je crois que je vais surélever mes ruches longues (3 maintenant). Au moins celle bien établie. Je garderai donc la largeur warré (30 cm), mais ajouterai des hausses ou des demies ou même ferai des rayons de 40 cm en hauteur (est-ce trop ?).

willi94
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Re: Ruche horizontale...

Message#103 » mer. mai 10, 2017 5:50 pm

Salut Francis,

Merci pour ces retours. En ce qui concerne des rayons plus grands mais dans un corps de 80/85 cm de long, il y a l'Einraumbeute Allemande avec des cadres dadant dans l'autre sens. Les anciens corrigeront si je me trompe. Tout ça pour dire que ton idée tient la route pour moi... C'est cette ruche qui m'a poussé vers cette réflexion sur la warré longue.

https://www.rucherecole.fr/content/155- ... olden-hive

a+
willi
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Michel
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Re: Ruche horizontale...

Message#104 » mer. mai 10, 2017 8:56 pm

Pour en revenir à la ruche de Tom11, je la trouve remarquable !
Les volets sont parfaits ! Simples à ouvrir et étanches. Bravo !
Si je devais modifier quelque chose, je remplacerais ton écrou qui tient les barres coulissantes verticales, par une cheville et des trous pré-réglés aux hauteurs utiles.
Le seul bémol, pour moi, c'est le toit étanche qui ne me plaît pas trop.

Au plaisir.
Michel,

Causses tôt, Causses tard mais Causses toujours... tu m'instructionnes ! :lol:

Tom11
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Re: Ruche horizontale...

Message#105 » mer. mai 10, 2017 9:58 pm

Merci pour tous ces retours d'expérience, bien fructueux.
Comme je le dis dans la vidéo, l'écrou va être remplacé par des poignées plus pratiques. Les chevilles, je suis sceptique. Ou alors il faudrait la partie guide dans les coulisses en alu plein ou bien rigide, ou autre matériau inerte. Chevilles, même en métal, il faudrait un trou avec un minimum de jeu. Je n'en vois pas l'avantage ?

Dans mon cas (Dans la vidéo, je ne l'avais jamais manipulé)
Par exemple : (sachant que je ne peux pas forcer et ce toit est lourd) je pose mes demi-hausses, je ferme, ça les pousses légèrement, je desserre les écrous, le toit bascule au bon niveau (en l'aidant un peu) et je resserre et inversement. Aucun effort et pas de choc sur la ruche.
Ce n'est que mon constat, rien d'autre. Tout le reste c'est vos conseils de maitrise.
J'en suis tout aussi curieux de voir autrement. Mais avec les goupilles, tu changes complètement ce système, comment tu le vois ? (Pas sur celle-là, bien entendu :wink: )
Ou juste le même système avec des trous sur les guides et une goupille à la place de l'écrou ?

Bien merci à tous pour votre attention, compliments et conseils. :super :super

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