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Comment faire tenir les "volets" protège-vitres ?

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jln
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Re: Comment faire tenir les "volets" protège-vitres ?

Message#31 » ven. mars 04, 2016 7:00 pm

neskick a écrit :ouaip, comme jln, la solution qui semble la plus simple. et si c'est fait propre, y'a pas de raison que ça s'encrasse si vite...

J'encastre et ça va bien. Ce n'est pas le plus simple, je sais...

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joanmarius
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Re: Comment faire tenir les "volets" protège-vitres ?

Message#32 » ven. mars 04, 2016 7:09 pm

J'ai fait un petit dessin pour mieux expliquer ma solution à ton problème.
Je comprends que tes éléments sont montés et qu'il ne faut pas les détruire en essayant de les démonter.
Je n'ai représenté que la face vitrée coupée au travers de la fenêtre vitrée pour simplifier.
La face supérieure des faces de mon dessin est l'extérieur de la ruche, la face en dessous est l'intérieur.

Si j'ai bien compris ton problème, tu es dans le cas du dessin 1
Donc tu retires la vitre, et avec une scie sauteuse tu fait sauter l'épaulement au raz de l'ouverture ; tu te retrouves avec la face 2
Ensuite tu découpes des carrelets de l'épaisseur de ta face moins l'épaisseur de la vitre et tu fais un nouvel épaulement (cloué ou collé) du bon coté.
Tu peux alors placer ta vitre au raz de la face intérieure comme sur le dessin 3.
Simple vitrage au raz de la surface intérieure et pas bien compliqué à faire sans abimer tes éléments.
J'espère que ça va t'aider

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nicaise
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Re: Comment faire tenir les "volets" protège-vitres ?

Message#33 » ven. mars 04, 2016 7:11 pm

Bonsoir et bravo pour le dessin, au moins c'est très clair.
Moins tu pédales plus fort et plus tu avances moins vite.

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mattpano
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Re: Comment faire tenir les "volets" protège-vitres ?

Message#34 » ven. mars 04, 2016 8:16 pm

joanmarius a écrit :Si j'ai bien compris ton problème, tu es dans le cas du dessin 1

C'est même pire que ça :D ! J'ai repris ton schéma, et je viens de le modifier pour te montrer dans quel cas je suis.

J'ai fait une vraie feuillure à la défonceuse, et j'ai la vitre qui s'enquille dedans !

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Côté intérieur, entre la vitre et l'intérieur de la ruche, il me reste 12 mm. Je pensais donc mettre une cale, un peu du style que tu as dessiné sur ton 3° schéma de 8 mm par exemple, et une vitre de 4 mm, pour réaliser un "double vitrage".

Reste à savoir comment je fais tenir d'une part la cale de bois, et d'autre part la vitre, sachant que je ne pense pas pouvoir utiliser de colle, car j'ai tout passé à la cire à l'intérieur, comme le préconise Christophe Köppel... Donc la colle sur la cire, ça risque d'être moyen...

Il faut donc que je fasse tenir le tout avec des petites pointes...

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jln
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Re: Comment faire tenir les "volets" protège-vitres ?

Message#35 » ven. mars 04, 2016 8:29 pm

C'est peut-être pas plus mal comme ça.
Tu devrais pouvoir faire tenir ta vitre intérieure plaquée contre un cadre d'épaisseur 8 mm, peut-être 7 mm d'ailleurs si tu veux loger des pointes fines sans les faire dépasser dans la ruche.
L'affaire semble largement récupérable. Il t'en coûtera autant de vitres supplémentaires, de quoi devenir un spécialiste de la découpe du verre...

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mattpano
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Re: Comment faire tenir les "volets" protège-vitres ?

Message#36 » ven. mars 04, 2016 8:39 pm

Oui, voilà à quoi ça devrait ressembler, il faut imaginer une cale entre les 2 vitres. L'idée de faire une cale inférieure de 1mm est une bonne idée, pour que la vitre soit très légèrement en retrait, et ainsi avoir la place de loger les clous.

Avec 1mm de retrait, j'arriverai quand même facilement à sortir les barrettes ?


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(Attention, sur ce schéma, j'ai changé l'extérieur et l'intérieur de l'élément)

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jln
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Re: Comment faire tenir les "volets" protège-vitres ?

Message#37 » sam. mars 05, 2016 8:37 am

mattpano a écrit :Avec 1mm de retrait, j'arriverai quand même facilement à sortir les barrettes ?

Oui, si toutefois tu as un jour besoin de le faire.
Pour ma part, je mis quelques demi-cadres façon GD pour pouvoir en prélever si nécessaire.
Pour les éléments qui servent à stocker du miel en vue d'une récolte, je ne vois pas trop l'intérêt.

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joanmarius
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Re: Comment faire tenir les "volets" protège-vitres ?

Message#38 » sam. mars 05, 2016 9:39 am

mattpano a écrit :
joanmarius a écrit :Si j'ai bien compris ton problème, tu es dans le cas du dessin 1

C'est même pire que ça :D ! J'ai repris ton schéma, et je viens de le modifier pour te montrer dans quel cas je suis.

J'ai fait une vraie feuillure à la défonceuse, et j'ai la vitre qui s'enquille dedans !

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Côté intérieur, entre la vitre et l'intérieur de la ruche, il me reste 12 mm. Je pensais donc mettre une cale, un peu du style que tu as dessiné sur ton 3° schéma de 8 mm par exemple, et une vitre de 4 mm, pour réaliser un "double vitrage".

Reste à savoir comment je fais tenir d'une part la cale de bois, et d'autre part la vitre, sachant que je ne pense pas pouvoir utiliser de colle, car j'ai tout passé à la cire à l'intérieur, comme le préconise Christophe Köppel... Donc la colle sur la cire, ça risque d'être moyen...

Il faut donc que je fasse tenir le tout avec des petites pointes...


Effectivement c'est du grand art. Je ne sais pas si tu as une possibilité de démonter la vitre ? Si oui tu bouche ta rainure avec un carrelet et tu retrouve ma solution.
Sinon ta solution reste la seule. Moi je monterai ça au mastic silicone. Le carrelet collé a la vitre d'origine par un petit cordon de silicone et la nouvelle vitre collée au carrelet. Ensuite les abeilles se chargeront de coller tout ça à la propolis.
Pour ce qui est des Porte-Rayons Gilles Denis que Jin te recommande, c'est super, je n'utilise que ça dans les élément pour couvain et les visites se passent à merveille, aucun problèmes pour sortir les rayons qui sont très peu collés aux parois vers le bas du rayon, avec un couteau à jambon c'est très facile à couper sans rien détruire.
Ensuite la manipulation du rayon n'a rien avoir avec un rayon sur barrette.
Bon courage.
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Re: Comment faire tenir les "volets" protège-vitres ?

Message#39 » sam. mars 05, 2016 9:54 am

neskick a écrit :...

tiens, une question : y-en-a-t-y qui collent les vitres au lieu de les clouer ? genre un filet de mastic polymère (pas de solvant, pas d'odeur) dans la feuillure avant de poser la vitre ?

de toute façon, c'est juste pour tenir la vitre le temps que la propolis renforce tout ça, non ?


Pour ma part, lors du montage, j'ai fait couler de la cire chaude dans la feuillure, puis j'ai appliqué la vitre avant de mettre 4 petits clous de tapissier. Il faut travailler rapidement et avoir le coup de main...
Ma présentation : viewtopic.php?f=141&t=7115 :D
Modifications de la Kenyane viewtopic.php?f=181&t=8442

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Re: Comment faire tenir les "volets" protège-vitres ?

Message#40 » sam. mars 05, 2016 11:23 am

Bonjour,

Il n'y a aucune raison qu'un double-vitrage soit un nid à poussière ! côté intérieur, les abeilles vont propoliser les bords, et côté vitre extérieure, comme il n'y a pas de circulation d'air, la poussière ne passera pas. tout au plus de la vapeur d'eau, et encore ! un petit cordon de mastic ou silicone devrait suffire, mais même ça, personnellement, je m'en abstiendrais !

Pour faire tenir la vitre intérieure, la solution de joanmarius semble pas mal, et ça évite de refaire une feuillure côté intérieur. sinon 2 ou 3 clous de vitrier peuvent remplacer le cordon de silicone intérieur en attendant que les abeilles propolisent, mais attention à ne pas se frotter les doigts dessus ! On peut les enlever après.
J'ai déjà utilisé des agrafes à tapissier (agrafeuse mécanique, pas électrique) moitié enfoncées sur 2 coins autour de la vitre, et recourbées par dessus.

Les demi-cadres n'empêchent les abeilles de les coller que si tu laisses autour de 5-6 mm vide entre la vitre et le montant. Ainsi, elles circulent entre les deux. Plus d'espace et elles bâtissent en cire, et moins, elles risquent de propoliser.
Jean-Paul


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rytounet
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Re: Comment faire tenir les "volets" protège-vitres ?

Message#41 » sam. mars 05, 2016 1:40 pm

panpone a écrit :Il n'y a aucune raison qu'un double-vitrage soit un nid à poussière

On parie?

Nid à poussière et/ou à vapeur d'eau sans parler de visiteurs plus ou moins désirés profitant de l'aubaine de l'abri, la chaleur et de la nourriture pas loin.
Avec le temps, l'humidité, les variations de température et les insectes vous verrez bien.
Du silicone pour une ruche ?
Être dans un trou perdu, maintenant c'est être au TOP

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panpone
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Re: Comment faire tenir les "volets" protège-vitres ?

Message#42 » sam. mars 05, 2016 8:16 pm

comme c'est fermé, je ne vois pas bien comment les bestioles pourraient passer !

rytounet a écrit :Du silicone pour une ruche?

panpone a écrit :côté vitre extérieure, un petit cordon de mastic ou silicone devrait suffire

panpone a écrit :mais même ça, personnellement, je m'en abstiendrais !
...sauf pour le mastic !

J'ai eu l'occasion de remplacer une vitre fêlée sur la porte arrière de ma buanderie. Comme je trouvais qu'il y avait beaucoup de pertes caloriques et que j'avais un bon stock de verre, j'en ai profité pour mettre une vitre de chaque côté de la porte, le tout sécurisé par des pare-closes et du mastic de vitrier.

Ça fait des années, au moins 5, et ça n'a pas bougé, et je n'ai jamais de buée entre les 2 vitres ! et pas plus de bestioles ! bien sûr, je ne vis pas dans une ruche ! :)

@+
Jean-Paul


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mattpano
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Re: Comment faire tenir les "volets" protège-vitres ?

Message#43 » lun. mars 07, 2016 9:21 pm

Bon et bien j'ai réparé mes bêtises, grâce à vos idées, vos astuces : merci !

J'ai donc acheté des vitres, et j'ai fait un "double vitrage", avec cette fois la vitre tout comme il faut... Je viens de passer l'après-midi à amorcer les barrettes !

Maintenant, j'ai 2 ruches prêtes, dehors en train de prendre l'air et de se débarrasser de l'odeur "humaine" :D , mais vides :cry:

Je passerai de la mélisse sur la planche d'envol, et on verra bien si un essaim veut emménager !

neskick
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Re: Comment faire tenir les "volets" protège-vitres ?

Message#44 » mer. mars 16, 2016 2:55 pm

bon, j'ai essayé de coller les vitres. ça a l'air de tenir :

vitres coupées à 298 de long, mises en place à sec dans les feuillures, pis j'ai "peint" la jonction à la cire fondue (j'en suis à l'enduction intérieure à la cire). y compris les petits cotés, bin ça a l'air de tenir plutôt bien (je ne force pas trop non plus, mais ça ne bouge pas)

ça m'embêtait de mettre des clous.
le risque de taper sur les vitres avec mon marteau et mes gros doigts gourds, pis d'avoir ces clous ad vitam eternam dans ma ruche et de risquer éventuellement de me blesser dessus lors de mes nombreuses et gargantuesques récoltes tri-annuelles... :D

alors oui, y'a d la cire qui recouvre le bord du verre sur environ 5 mm,ça fait pas riche sur un élément neuf, mais j'imagine qu'une fois habité, ça ne devrait pas être choquant...

si j'ai bien compris, c'est à terme les abeilles qui fixeront tout ça à la propolis ?

par contre, köppel dit de faire fumer la cire chaude au moment de l'enduction. ce que j'ai fait. mais je trouve que ça donne une sale odeur aux ruches... c'est normal ?

tho

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Re: Comment faire tenir les "volets" protège-vitres ?

Message#45 » dim. mars 20, 2016 10:09 pm

neskick a écrit :...ça m'embêtait de mettre des clous.
le risque de taper sur les vitres avec mon marteau et mes gros doigts gourds...


Il y a une façon de faire qui permet de clouer avant de mettre la vitre, c'est d'utiliser des clous fins, de les planter en oblique, de les tordre jusqu'à la perpendiculaire au bois, d'insérer la vitre puis de tourner le clou tordu. Vu qu'il est tordu, il finit par se retrouver parallèle à la vitre et il ne gêne absolument pas les manipulations.

A+
Michel,

Causses tôt, Causses tard mais Causses toujours... tu m'instructionnes ! :lol:

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