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construction élément

djbfred
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construction élément

Message#1 » ven. mars 17, 2017 10:33 pm

Bonjour a tous,

Je vais commencer la construction des éléments, je vais tenter de rassembler ici les particularités glanées pour cette construction, avec parfois quelques questions.
les lectures des livres de gilles Denis, Gatineau, freres et guillaume, plus des forums (principalement ici) et brin de paille (CHK) m'ont servi de "source"

Dimensions:
intérieures 300mmX300mm, épaisseur du bois 25mm, raboté à l'intérieur uniquement, le coeur de l'arbre vers l'extérieur. ce sera du douglas et du mélèze.

les cotés feront 350mm par 210mm
la face avant fera 300mm par 210 mm
La face arrière comportera un vitrage (récupéré d'un double vitrage si j'y parviens) et aura 2 éléments bois de 55mm par 300mm

Les 3 planches de 210mm passeront ensemble dans le rabot afin d'être sur d'avoir un élément ayant la même hauteur sur tout ses cotés.

Assemblage par vis (faut il coller en plus?)

Poignées de chaque coté sur toute la largeur coupées en biais sur le dessus pour un écoulement de l'eau, collées vissées.

Au niveau des feuillures pour les barrettes sur les parties avant et arrières quelle profondeur conseillez vous?
Je ne sais pas encore si pour débuter je partirai en cadre, demi cadre GD ou barrette, mais la partie barrette sera de 7mm (est ce suffisant en épaisseur?).
j'ai régulièrement lu 10mm de feuillure en profondeur, cela doit compenser la propolis qui va colmater un peu la feuillure et toujours laisser la barrette en dessous de la partie supérieure de l'élément.
Il n'y a pas besoin de passage entre barrettes et grille a propolis ?
je compte faire des barrettes de 315mm de longueur (feuillure de 10X10mm), qu'en pensez vous?

Barrette tenues par des crémaillères, ayant l'impression que les clouer ne permet plus de les enlever.

Une dernière feuillure de 4mm de profondeur sur les deux parties arrières permettra au vitrage d'affleurer la partie bois.
Vitrage fixé avec clous inox sur les cotés.

la partie volet et traitement du bois sera étudiée plus tard.
je tenterai de vous poster des photos si cela vous intéresse.
4 éléments par ruche pour le moment.

Bon, j'ai du oublier quelque chose non????

D'avance un grand merci pour vos remarques , conseils..... hâte de mettre la machine a bois en route!!

Fred

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globule
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Re: construction élément

Message#2 » sam. mars 18, 2017 9:22 am

djbfred a écrit :Bonjour a tous,

Je vais commencer la construction des éléments, je vais tenter de rassembler ici les particularités glanées pour cette construction, avec parfois quelques questions.
les lectures des livres de gilles Denis, Gatineau, freres et guillaume, plus des forums (principalement ici) et brin de paille (CHK) m'ont servi de "source"

Dimensions:
intérieures 300mmX300mm, épaisseur du bois 25mm, raboté à l'intérieur uniquement, le coeur de l'arbre vers l'extérieur. ce sera du douglas et du mélèze.

les cotés feront 350mm par 210mm
la face avant fera 300mm par 210 mm
La face arrière comportera un vitrage (récupéré d'un double vitrage si j'y parviens) et aura 2 éléments bois de 55mm par 300mm

Les 3 planches de 210mm passeront ensemble dans le rabot afin d'être sur d'avoir un élément ayant la même hauteur sur tout ses cotés.

Assemblage par vis (faut il coller en plus?)

Poignées de chaque coté sur toute la largeur coupées en biais sur le dessus pour un écoulement de l'eau, collées vissées.

Au niveau des feuillures pour les barrettes sur les parties avant et arrières quelle profondeur conseillez vous?
Je ne sais pas encore si pour débuter je partirai en cadre, demi cadre GD ou barrette, mais la partie barrette sera de 7mm (est ce suffisant en épaisseur?).
j'ai régulièrement lu 10mm de feuillure en profondeur, cela doit compenser la propolis qui va colmater un peu la feuillure et toujours laisser la barrette en dessous de la partie supérieure de l'élément.
Il n'y a pas besoin de passage entre barrettes et grille a propolis ?
je compte faire des barrettes de 315mm de longueur (feuillure de 10X10mm), qu'en pensez vous?

Barrette tenues par des crémaillères, ayant l'impression que les clouer ne permet plus de les enlever.

Une dernière feuillure de 4mm de profondeur sur les deux parties arrières permettra au vitrage d'affleurer la partie bois.
Vitrage fixé avec clous inox sur les cotés.

la partie volet et traitement du bois sera étudiée plus tard.
je tenterai de vous poster des photos si cela vous intéresse.
4 éléments par ruche pour le moment.

Bon, j'ai du oublier quelque chose non????

D'avance un grand merci pour vos remarques , conseils..... hâte de mettre la machine a bois en route!!

Fred




Assemblage par vis (faut il coller en plus?) ( non pas de colles!) 4 vis 30 mn/m mini

je compte faire des barrettes de 315mm de longueur (feuillure de 10X10mm), qu'en pensez vous? ( je te conseils 320 pour les barrettes et feuillure de 12X12)
La grandeur d 'une nation et ses progrès moraux peuvent être jugés par la manière dont elle traite les animaux (Gandhi)

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jln
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Re: construction élément

Message#3 » sam. mars 18, 2017 9:27 am

Bonjour,
D'autres membres vont sûrement te répondre mais je commence avec les questions qui m'inspirent (ce ne sont que des avis)

djbfred a écrit :un vitrage (récupéré d'un double vitrage si j'y parviens)

Pas de problème, c'est ce que je fais. C'est un peu emm. à décoller mais avec un cutter assez rigide, j'en ai déjà opéré trois ou quatre.

djbfred a écrit :Les 3 planches de 210mm passeront ensemble dans le rabot afin d'être sur d'avoir un élément ayant la même hauteur sur tout ses cotés.

Tu as de la chance d'avoir cette capacité en rabotage...
Attention à l'équerrage des bouts : c'est lui qui décide si tes éléments seront carrés.

djbfred a écrit :Assemblage par vis (faut il coller en plus?)

Non, c'est mieux de pouvoir démonter si tu casses une vitre par exemple.


djbfred a écrit :Poignées ... sur toute la largeur...

Ou un peu moins, pourvu qu'elles soient solides.

djbfred a écrit :...Il n'y a pas besoin de passage entre barrettes et grille a propolis ?

Non.

djbfred a écrit :...je compte faire des barrettes de 315mm de longueur (feuillure de 10X10mm),

mes feuillures font 9 x 14 et mes barrettes 325mm maxi.

djbfred a écrit :Une dernière feuillure de 4mm de profondeur sur les deux parties arrières permettra au vitrage d'affleurer la partie bois.

prévois quand même du jeu car les planches peuvent se déformer et forcer sur la vitre.

djbfred a écrit :Vitrage fixé avec clous inox sur les cotés.

Je ne voulais pas de clous : mes vitres sont tenues par des rainures toupillées dans les côtés.
Image

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globule
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Re: construction élément

Message#4 » sam. mars 18, 2017 9:11 pm

dans le commerce les barrettes font 324 pour infos
La grandeur d 'une nation et ses progrès moraux peuvent être jugés par la manière dont elle traite les animaux (Gandhi)

djbfred
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Re: construction élément

Message#5 » mar. mars 21, 2017 6:37 pm

Merci pour vos réponses,
au sujet de la profondeur de la feuillure, je crains que trop profonde la barrette va trop descendre dans l'élément, du coup les cires de l'étage du dessus vont également descendre dans l'élément du dessous.

Cela ne posera pas de problèmes lors de l'ouverture des ruches ?(cires coupées , miel qui se répand) ou obtenir des barrettes deja batties trop longue si j'en récupère?

Sur des cadres cela ne posera pas de problème car l'écart sera gardé.

est ce que les cires en barrettes sont toujours reliées a l'étage du dessous ou gardent elles un passage?

Merci de vos lumières!!!
Fred

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FG68
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Re: construction élément

Message#6 » mar. mars 21, 2017 7:06 pm

Pour la profondeur des feuillures recevant les barrettes, je suis à 10x10 mm. Il y a tout un débat sur ces feuillures de barrette sur le forum :roll: A l'expérience, la profondeur de 10mm est parfaite même avec les quelques cadres achetés dans le commerce. Cela évite effectivement le pb que tu indiques lors de la séparation de 2 éléments. C'est plus la longueur de ces cadres qui posent un pb. Perso. je les ai soit raboté à la lime soit coupé à la scie sauteuse en live :mrgreen: Pour éviter ce soucis, le mieux serait d'augmenter la longueur de chaque feuillure entre 2mm et 5mm.

J'ai fait comme Jean-Luc concernant la pose de la vitre, c'est à dire rajout d'une gorge latérale dans laquelle vient s'enficher latéralement la vitre dans mes ruches les plus récentes. Ça permet un maintien de la vitre sans clou de tapissier, et aussi d'éviter la mésaventure de voir la vitre tomber à l'intérieur de l'élément quand les clous se barrent et que tu forces sur le volet à sa remise en place :roll: Par contre, je prévois un jeu supplémentaire pour éviter de péter la vitre au serrage des parois latérales. C'est un peu le bazar au montage mais avec un bon gabarit de montage et des serres-joints, c'est assez simple.

Je n'utilise pas de colle en plus des vis. Les éventuelles jours ou fuite d'air sont comblés par le cirage de l'intérieur à la construction, puis par les abeilles qui propolisent à l'usage.
Modifié en dernier par FG68 le mar. mars 21, 2017 7:32 pm, modifié 1 fois.
Ma présentation : viewtopic.php?f=141&t=7115 :D
Modifications de la Kenyane viewtopic.php?f=181&t=8442

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Re: construction élément

Message#7 » mar. mars 21, 2017 7:28 pm

FG68 a écrit :...J'ai fait comme Jean-Louis concernant la pose de la vitre...

euh c'est Jean-Luc mais chak1fé...

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Re: construction élément

Message#8 » mar. mars 21, 2017 7:31 pm

jln a écrit :
FG68 a écrit :...J'ai fait comme Jean-Louis concernant la pose de la vitre...

euh c'est Jean-Luc mais chak1fé...


Mes excuses Jean-Luc :desole
Ma présentation : viewtopic.php?f=141&t=7115 :D
Modifications de la Kenyane viewtopic.php?f=181&t=8442

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Re: construction élément

Message#9 » mar. mars 21, 2017 8:21 pm

C'est pas grave, tu me feras deux Pater et trois avettes.

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Re: construction élément

Message#10 » mar. mars 21, 2017 8:48 pm

C'est truffé de Jean-Luc ici, un à l'est et l'autre complétement à l'ouest...
:mdr :mdr

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Re: construction élément

Message#11 » mar. mars 21, 2017 9:23 pm

:mdr ...le terrain est franchement miné pour certains prénoms, à croire que certains prénoms mènent à l'apiculture :mrgreen:
Ma présentation : viewtopic.php?f=141&t=7115 :D
Modifications de la Kenyane viewtopic.php?f=181&t=8442

djbfred
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Re: construction élément

Message#12 » dim. avr. 23, 2017 9:28 pm

Bonsoir,
petit retour sur ma première construction, j'espère n'avoir rien oublié!!

Si elle est "validée" je peux mettre le processus de fabrication lorsque je ferai une série si cela vous interesse.

Image
Coté et face avant avec poignée collée/ vissée en biais et crochet fait maison pour lier les éléments


Image
Coté arrière avec vitrage sur toute la largeur, le verre est inserré dans une feuillure sur les cotés comme cela avait été abordé plus haut.
le volet (pas encore construit) aura une profondeur de 45mm et sera tenu pour 2 pièces de bois qui tournent.

Image
Détail de morceau de bois pour bloquer le volet

Image
Détail du crochet fait maison, à noter que le bout du crochet est plié vers l'extérieur pour le manipuler plus facilement avec les gants.


Image
La crémaillère vue de l'intérieur, je pense acheter des clous avec une tete plus large car la c'est tout juste!!
L'intérieur a été passé a la cire comme le préconise CHK


Image
Détail de la partie poignée et volet


vous souhaitez plus de photos? demandez!!
et je suis preneur de vos remarques!!
Fred

francis
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Re: construction élément

Message#13 » lun. avr. 24, 2017 5:35 am

Je pose la vitre de la même manière à cette différence près :
La traverse haute de la partie arrière fait 4 mm en moins en épaisseur que les autres pièces et la vitre va jusqu'au bas de la feuillure. Si bien que je pose la vitre une fois l'élément construit en le glissant par le haut.

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jln
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Re: construction élément

Message#14 » lun. avr. 24, 2017 6:26 am

djbfred a écrit : je suis preneur de vos remarques!!

Pour ma part, je mets moins de pente sur le dessus des poignées (5°) car ces surfaces servent de zones d'appui à mon lève-ruche.
Image
Sinon, je trouve le système de volet de fenêtre un peu compliqué mais je ne vais pas toujours non plus au plus simple et chacun...
Ah oui, pour terminer je ne vois toujours pas l'intérêt du bridage des éléments entre eux vu que l'action de l'indispensable sanglage lui sera bien supérieure et plus simple.
Pour le reste, ça devrait marcher, alors bonne chance !

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FG68
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Re: construction élément

Message#15 » lun. avr. 24, 2017 7:34 am

C'est nickel, belle construction solide :super
Ma présentation : viewtopic.php?f=141&t=7115 :D
Modifications de la Kenyane viewtopic.php?f=181&t=8442

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