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Abeilles : to bee or not to be

gaston68
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Abeilles : to bee or not to be

Message#1 » lun. janv. 15, 2018 11:58 am

bonjour,

Avez-vous regardé le reportage de France2 dimanche 14/01 à 13h15 ?. https://www.france.tv/france-2/13h15-le-dimanche/376961-abeilles-to-bee-or-not-to-be.html . Quelle joie d'entendre cet apiculteur cubain qui révèle comment il est parvenu a éradiquer le varroa (35è min) :-bravo !!!.... n'en déplaise à certain ....

mais bon, chacun fait.... :mrgreen:

ed.chimar
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Re: Abeilles : to bee or not to be

Message#2 » lun. janv. 15, 2018 12:49 pm

De là à penser que tous les autres apiculteurs du reste du monde sont des benêts car ils se sont mis à traiter aussitôt, il y a un pas que je ne franchis pas.
Surtout quand on se rappelle combien on était démuni face à cet envahisseur, il n'y avait pas de produits dédiés et on a traité les survivantes comme on a pu pour qu'elles le reste.
Archimed

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barbichou
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Re: Abeilles : to bee or not to be

Message#3 » lun. janv. 15, 2018 2:20 pm

Salut,

Il fallait soufrer les ruches touchées pour stopper l'invasion sur ordre des autorités.

Et puis comme ça ne servait à rien, on a stoppé le massacre. C'était l'hécatombe dans les ruchers.

Puis sont vite arrivés les premiers acaricides, ils existaient déjà pour d'autres traitements agricoles.

Parallèlement à ça, les abeilles se sont adaptées et ont résisté comme à Cuba. L'idée de sélectionner des souches résistantes est vite apparue. Le varroa a muté spontanément et a résisté aux molécules plus facilement, d'autres protocoles sont vite apparus.

Grosso modo on utilise actuellement ce qui existe déjà depuis fin des années 90 sauf que l'agriculture intensive s'est développée, l'environnement s'est appauvri et la production de miel ne fait que chuter.

Si je prends uniquement la Franche-Comté en exemple, cela représente actuellement plusieurs milliers d'espèces, tout règne confondu, en liste rouge dont plusieurs soupçonnées d'être définitivement éteintes en seulement 30 ans.

@+ ;)

jackdecham
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Re: Abeilles : to bee or not to be

Message#4 » lun. janv. 15, 2018 10:22 pm

Bonjour à tous, je suis nouveau venu et lis tout ce que je peux sur ce site dédié à la ruche Warré.
Mes lectures m'ont appris que c'est l'arrivée d'une abeille d'Asie porteuse du varoa et s'en accomodant, qui aurait contaminé nos ruches.
Et ce monsieur chercheur apicole à Cuba nous conseille de chercher une race d'abeilles résistantes au varoa. Peut-il nous affirmer que nous n'allons pas importer d'autres races porteuses d'autres misères?
Jackdecham

francis
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Re: Abeilles : to bee or not to be

Message#5 » mar. janv. 16, 2018 6:53 am

Je ne me rappelle pas qu'il dise cela mais plutôt qu'en ne traitant pas, les abeilles (locales) subiront une sélection qui ne fera subsister que les résistantes.

ed.chimar
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Re: Abeilles : to bee or not to be

Message#6 » mar. janv. 16, 2018 8:28 am

Certains l'ont fait et à ce jour,35 ans après, on n'est guère plus avancé . Le progrès c'est que les colonies non traitée meurent en deux ans au lieu de six mois. Donc il faut intervenir pour limiter la pression du varroa. Actuellement l'éventail des traitement est sensiblement plus large du chimique au mécanique en passant par des méthodes agréée AB
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Kira
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Re: Abeilles : to bee or not to be

Message#7 » mar. janv. 16, 2018 8:56 am

C'est bien beau de laissé les abeilles se démerder pour la "résistance naturel" mais il n'y a rien de naturelle la dedans, Varroas se développe sur des abeilles qui n'ont pas vécu avec pendant des millier d'année comme les abeilles asiatique...

L'évolution d'une espèce, ça prend un peu plus de temps que ça... suffit pas de laissé 3 ruches se débrouiller chez mamie...
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François
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Re: Abeilles : to bee or not to be

Message#8 » mar. janv. 16, 2018 9:16 am

bonjour,

Large problème que celui de la résistance aux parasites notamment le varroa ainsi qu'aux pesticides.
Il est certain que les abeilles ont traversé les siècles avec tous les changements climatiques.
Aujourd'hui c'est totalement different avec l'arrivée de toutes les substances chimiques et autres produits de synthèse qui ont vu le jour avec leurs importants systèmes de dispersion, l'équilibre de la nature ne peut plus s'effectuer aussi nous voyons de nombreuses espèces , tant animales que végétales disparaître.
On peut même penser que cet équilibre se rétablira lorsque l'homme lui même aura disparu ou tout au moins ses moyens de destruction massive.
Le tout est de savoir ce qui restera apres sa disparition?
Alors vivons notre temps le mieux possible en essayant de préserver la nature le plus longtemps possible. A notre niveau individuel, nous n'avons pas d'autres possibilités.
Tout cela est tellement vrai que seuls les pays "arrières" au niveau technique conservent leur faune et leur flore comme on a pu le voir dans ce reportage.

François
Si tu te trompes l'abeille te le fera savoir.

hunken
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Re: Abeilles : to bee or not to be

Message#9 » mar. janv. 16, 2018 11:02 am

Bonjour,

Des chercheurs américains (Harbo & Harris) ont montré que le comportement d'abeilles résistante aux varroas est présent chez les différentes races d'abeilles. Ils ont aussi créé des souches résistantes. A la suite de ces travaux plusieurs groupes de sélection se sont créés à travers le monde, on peut notamment citer Arista Bee Research en Europe qui travaille sur la Buckfast. Ils présentent sur leur site les façons de sélectionner des abeilles résistantes aux varroas.

Ensuite on peut rajouter le fait que Marla Spivak a montré que les abeilles VSH (Varroa Sensitive Hygenic, résistance aux varroas) étaient des sortes d'abeilles superhygiénique qui détectent les varroas matures dans les cellules et les expulsent. Attention je n'ai pas dit que les colonies hygénique étaient VSH.

Donc chaque espèce (noire,buck...) peut devenir VSH il faut juste faire un énorme travail de sélection qu'il soit naturel ou humain. Comme barbichou l'a dit les Cubains ont pu se permettre de laisser faire la nature car le varroa était la seule agression de l’environnement. En Europe la situation est donc très différentes (pesticide+parcelle de monoculture de plus en plus grande+varroa etc).

De plus, Cuba ne connait pas de période hivernale comme l'Europe. Il n'y a donc pas un aussi long laps de temps sans nectar, donc pas de coupure de ponte. Le Varroa a pour effet de raccourcir la durée de vie de des abeilles et cet argument est crucial lors de l'hivernage car il faut que la population soit suffisamment forte pour redémarrer l'année d'après. Si toute les abeilles d'hiver meurent avant que la météo ne permettent une reprise de la ponte c'est la mort de la colonie.

Ne pas traiter est utile pour une sélection vers une souche VSH. Cependant il faut pouvoir multiplier les colonies présentant des résistances entre elles. Le plus simple c'est l'insémination avec un seul mâle provenant d'une colonie sélectionnée.
->Donc dire je ne traite pour avoir des colonies résistante. Et si en plus je possède 5 colonies et que je laisse un remérage naturelle c'est:
-Mettre un coup d'épée dans l'eau
-Avoir une grosse mortalité
-Contaminer les colonies des voisins
-Montrer à tout le monde que je n'ai rien compris à la problématique du Varroa et que je n'ai pas été capable de me renseigner correctement


Pour ceux qui veulent aider les abeilles à devenir VSH il est beaucoup plus utile de s'inscrire dans un programme à grande échelle tel Arista Bee research (c'est le seul que je cite car c'est le seul en France à ma connaissance)

Moi j'ai deux ruches et je traite. Ce n'est que mon point de vu... Chacun fait comme il veut...

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Michel
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Re: Abeilles : to bee or not to be

Message#10 » mar. janv. 16, 2018 6:00 pm

Très bon résumé, Hunken !

Mais je garde un oeil très attentif sur ces programmes de sélections de différentes souches VSH parce que c'est peut-être une solution à notre problème.

A+
Michel,

Causses tôt, Causses tard mais Causses toujours... tu m'instructionnes ! :lol:

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barbichou
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Re: Abeilles : to bee or not to be

Message#11 » mar. janv. 16, 2018 6:05 pm

Salut,

Ou pire, je vous dirai pourquoi...

@+ ;)

MaxKG
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Re: Abeilles : to bee or not to be

Message#12 » mar. janv. 16, 2018 9:11 pm

barbichou a écrit :Salut,

Ou pire, je vous dirai pourquoi...

@+ ;)


C'est officiel, Barbichou remplace Hitchcock en tant que Maître du Suspense :mrgreen: .

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