Décarboner l'apiculture

[Pille Muguet]

Après discussion avec un pote brasseur, ils passent par l'association http://www.jaimemesbouteilles.fr.

Actuellement, le prix de la bouteille lavée est le même que la bouteille neuve mais à terme, une fois le matériel amorti, ils seront à 0,38€ neuve et 0,20€ lavée.

Comme quoi !

[luxbee]

Merci du retour ! C'est me semble-t-il une bonne direction pour les api, avec un argument de vente supplémentaire éventuellement affichable sur l'étiquette des pots du genre "pot consigné", "éco-verre réutilisé", "pot réutilisé" etc.
La réutilisation des pots de verre à laver soi-même a ses limites. Pour quelques ruches et à la vente à des amis et connaissances ok, mais dès qu'il s'agit de commercialiser par exemple en magasin (boulangerie, boucherie, etc.), supérette, supermarché et même sur un marché, une filière de nettoyage pro me paraît indispensable. En plus dans mon cas particulier je n'ai pas de lave-vaisselle.
Ici à Luxembourg la consigne est encore de vigueur et fonctionne bien. Une majorité de mes boissons (eau et jus de fruit) sont achetées en bouteille de verre consignée.

[jln]

On avance. Merci Pille pour la recherche.
Les règlements sanitaires imposent-ils un process de lavage ?
Je lave mes pots au lave-vaisselle. Des bouteilles, c'est moins évident à laver, non ?

[luxbee]

Je lave mes pots au lave-vaisselle. Des bouteilles, c'est moins évident à laver, non ?

Je n'y avais pas pensé, mais oui ça me paraît évident !
Pour ce qui est de la réglementation j'ai déjà trouvé ça :

http://www.reseauconsigne.com/wp-content/uploads/2019/11/Projet-de-note-rglementation-consigne-synthse.pdf

Il y a un paragraphe qui traite du lavage des contenants.
En gros, obligation de résultats et non obligation de moyens en ce qui concerne l'hygiène. Donc on fait ce qu'on veut du moment que c'est propre.
L'exploitant engage sa responsabilité en cas de problème.
Il y a des références à des lois françaises et européennes. Bon courage !

Et le miel en vrac, ça existe, avec en plus des contenants de distribution spéciaux qui chauffent légèrement (32 à 34°C) la base du distributeur pour que le miel reste liquide :

https://document.environnement.brussels/opac_css/elecfile/Produits_alimentaires_collants_en_vrac_ou_consignes.pdf

Finalement, l'achat de bocaux neufs serait une espèce de garantie de ne pas être poursuivi, et peut-être (et surtout) moins de travail pour l'api avec de toute façon un cout assez faible si on prend en compte le cout de l'eau et de l'énergie pour le lavage. Après, si on prends en compte l'environnement et la décarbonation, le lavage doit avoir son intérêt.

Franchement avec un lave vaisselle bien entretenu, le bon cycle et les bons produits de lavage, je ne vois pas ce qui empêche de réutiliser les bocaux.
Se pose quand même ensuite le problème du stockage, qui a évidemment aussi son importance.

[Pille Muguet]

En gros obligation de résultats et non obligation de moyens en ce qui concerne l'hygiène. Donc on fait ce qu'on veut du moment que c'est propre.
L'exploitant engage sa responsabilité en cas de problème.

Oui, bien vu, d'après mes souvenirs de ma formation hygiène et ce que je peux trouver sur internet, c'est bien cela : "obligation de résultat mais liberté de moyens".
Soyons pragmatiques, quels sont les risques liés au miel et les moyens de les éviter ?
-> ingestion d'un corps étranger : on filtre le miel et on stocke les pots propres à l'envers avant remplissage,
-> botulisme : on ne pose jamais une hausse au sol,
-> fermentation : le miel doit être descendu en-dessous de 20% d'humidité. [correction : 18%]
Je n'en vois pas d'autre ?

Et dans le cas d'une réutilisation de pots, si ceux-ci sont lavés avec les produits qui vont bien, rincés à une température suffisamment élevée, séchés à l'air libre et avec des couvercles neufs, je ne vois pas trop ce qu'un organisme de contrôle aurait à redire ?

finalement l'achat de bocaux neufs serait une espèce de garantie de ne pas être poursuivi

Pas sûr ! S'il reste un bout de verre de quelques mm dans un pot neuf, que tu remplis sans le voir et que quelqu'un l'ingère, à mon avis ta responsabilité est engagée. On pourra facilement te réfuter que tu n'as pas mis en œuvre tous les moyens pour éviter l'accident (un simple rinçage aurait évité le problème).
Et même si ce n'est pas le cas, bonjour la réputation !

Franchement avec un lave-vaisselle bien entretenu, le bon cycle et les bons produits de lavage, je ne vois pas ce qui empêche de réutiliser les bocaux.

+1

Et le miel en vrac ça existe

Après discussion avec une épicière vrac et un pote co-gérant Biocoop (qui vend du miel dans sa boutique), tu peux tout à fait vendre du miel dans un contenant amené par le client, et tu as le droit "d'assister" le client lorsqu'il se sert. Tu es aussi en droit de refuser son contenant si celui-ci te semble non approprié (sale, non hermétique...).
Par contre, pour vendre en vrac, il faut une balance commerciale (double affichage) homologuée visible par le client !
Bref, un peu d'organisation mais faisable !

Edit : j'ai trouvé une source fiable : https://www.ecologie.gouv.fr/loi-anti-gaspillage-economie-circulaire-0
Voir le chapitre sur le vrac : "le consommateur est responsable de l'hygiène de son contenant".

[jln]

D'accord avec tout, sauf les 20% d'eau dans le miel (faute de frappe je suppose).
Au-dessus de 18% c'est fermentation garantie, le miel pousse le couvercle pour sortir du pot et ça finit dans l'évier... avec les félicitations du jury.

[Pille Muguet]

Ah oui, au temps pour moi : 18%.

[ced le rouge]

Bonsoir à tous
Pour ma petite part, je vais vers le zéro intervention avant récolte (s'il y a récolte), pas de traitement, et essaimage en open-bar. J'espère ainsi garnir d'autres ruches refuges que je dissémine dans mes 3 km aux alentours. Voir aussi si cette contribution peut leur permettre aussi, comme les zazas cubaines, de devenir résistantes au varroa.
Voila pour ma part, si ce n'est que destiné à nos conduites apicoles.
Bonne soirée.

[fredapi91]

Mes amis, mon réseau local, et mes clients en Amap, me ramènent une partie de mes pots et ça repart dans le circuit après nettoyage.
J'ai demandé à mon fabriquant d'étiquettes d'utiliser une colle qui me permette de les enlever assez facilement après trempage.
C'est assez laborieux, mais l'avenir de nos enfants mérite bien quelques efforts non ?
Si on ne regarde que l'aspect économique, on ne le ferait pas, mais c'est ce qui nous a conduit dans le mur, donc maintenant priorité à l'environnement, on n'a pas le choix.
J'en ai parlé à une biocoop que j'alimente, mais ce n'est pas simple à organiser car ce n'est pas prévu dans l'aménagement de leur magasin.
Quand j'aurai plus de livraison, je reviendrai à la charge.
Le vrac, oui j'ai des demandes, mais il faut avoir du miel qui reste liquide longtemps comme l'acacia, le châtaignier ou le forêt, et cette année c'est zéro pointé.
On verra pour l'année prochaine.

[Billebaudeuse]

C'est tant mieux si on peut réutiliser les bocaux en verre, au moins un peu de bon sens dans cela.
Mais qu'en est-il pour les couvercles, les "capsules twist-off" ? Peut-on les réutiliser, ou vaut-il mieux en acquérir des neuves ? Parce-que le nettoyage dans les replis de la vis du couvercle (enfin le truc du machin dedans quoi, vous voyez ?), c'est moins évident à rendre bien propre.

[jln]

C'est tant mieux si on peut réutiliser les bocaux en verre, au moins un peu de bon sens dans cela.
Mais qu'en est-il pour les couvercles, les "capsules twist-off" ? Peut-on les réutiliser, ou vaut-il mieux en acquérir des neuves ? Parce-que le nettoyage dans les replis de la vis du couvercle (enfin le truc du machin dedans quoi, vous voyez ?), c'est moins évident à rendre bien propre.

J'achète des couvercles.
J'imprime mes étiquettes sur papier de couleur, et je les colle sous un scotch large. Ça ne va pas si mal que ça, et je peux distinguer facilement mes différents miels.
Pas de problème au décollage.

[Michel]

Bonsoir,

Mes couvercles passent au lave-vaisselle tant qu'ils ne présentent aucun point d'oxydation. Ma "responsable qualité" est impitoyable.

A+

[luxbee]

Du coup je me demande si je ne vais pas acheter un lave-vaisselle ? D’où ma question : Combien vais-je devoir laver de pots pour que le bilan carbone incluant la fabrication du lave-vaisselle soit meilleur que celui où j'achète des pots neufs ? En sachant bien sur que le verre est quand même recyclé, et qu’en plus de l’eau le lave-vaisselle utilise de l’électricité.

Ne pas oublier d’inclure dans la réflexion, la comparaison entre le bilan carbone de la vaisselle quotidienne à la main et au lave-vaisselle.

Pour les couvercles, ici c’est du plastique. Pas terrible a priori au niveau bilan carbone ? Par contre c’est peut-être mieux pour le nettoyage ?

[kiloas972]

... J'imprime mes étiquettes sur papier de couleur et je les colle sous un scotch large. ...

Je colle avec du lait... il contient de la caséine et ça fonctionne plutôt bien !

[Pille Muguet]

Le vrac, oui j'ai des demandes, mais il faut avoir du miel qui reste liquide longtemps comme l'acacia, le châtaignier ou le forêt, et cette année c'est zéro pointé.

Quand j'organise cela, j'envoie un mail aux personnes potentiellement intéressées pour les prévenir qu'elles ont une semaine pour me faire parvenir les pots vides.

Mes couvercles passent au lave-vaisselle tant qu'ils ne présentent aucun point d'oxydation.

Oui cela me semble une solution raisonnable.

Du coup je me demande si je ne vais pas acheter un lave-vaisselle ? D’où ma question : Combien vais-je devoir laver de pots pour que le bilan carbone incluant la fabrication du lave-vaisselle soit meilleur que celui où j'achète des pots neufs ?

Au doigt mouillé, le lave-vaisselle l'emporte haut la main ! Ne pas oublier le transport des pots neufs (lourds, encombrants et fragiles) du lieu de leur fabrication jusqu'à ta miellerie.

Et je te rejoins, les couvercles en plastique sont à mon avis plus simples à nettoyer.

Pour ma petite part, je vais vers le zéro intervention avant récolte (s'il y a récolte), pas de traitement, et essaimage en open-bar. J'espère ainsi garnir d'autres ruches refuges que je dissémine dans mes 3 km aux alentours. Voir aussi si cette contribution peut leur permettre aussi, comme les zazas cubaines, de devenir résistantes au varroa.

Bravo pour cette approche !
Toutefois, concernant le non-traitement, tout dépend de ton taux de mortalité. Le coût "carbone" de la prophylaxie à réaliser pour assainir une ruche morte (retour à l'atelier, démontage, stérilisation du matériel) me semble plus élevé que celui d'une ruche vivante. Mais ce point est sans doute discutable ...

Ceci dit, dans cet ordre d'idée, j'aimerais mettre en place une astuce de Michel vue dans un autre sujet, où il stocke les hausses sur les ruches l'hiver. Cela permettrait d'aller visiter les ruches en vélo plutôt qu'en voiture au printemps, période où l'on brasse quand même pas mal les hausses pour parfois pas grand chose (comme cette année). J'y réfléchis.