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[Technique] Mon premier hivernage, doutes & questions

Posté : jeu. oct. 11, 2018 10:04 am
par Pandapiculteur
[Technique] Mon premier hivernage, doutes & questions

Hello,

Je poste moins ces derniers temps, bcp de boulot sur le 1er et le 2nd job, et un peu plus de pratique sur l’apiculture (job n°3), donc on va dire que « ça va mieux » même si tout est relatif…

Par contre je viens de voir la météo pour ma Chartreuse, et les températures se cassent la gueule la semaine prochaine, avec des 7° en maximales l’aprem, il va falloir que je passe en mode hiver Bernadette et Cunégonde (mes warrés) ce week end.

Contexte :

J’ai contrôlé la semaine dernière, j’ai pas mal nourri au mois de septembre et un poil début octobre, j’ai vu pas mal de réserves dans chaque ruche, de la ponte, je contrôlerai en sous pesant début de chaque mois, jusqu’au printemps prochain. Mais j’ai un doute sur la configuration optimale de mes warrés pour affronter l’hiver chartreux à 550m d’altitude.

De bas en haut, je pensais à une config de type :

• Fond grillagé ouvert avec réduction des entrées pour laisser 2 à 3 centimètres ouvert
• Vide sanitaire
• Eléments occupés par les abeilles (1 chez Cunégonde, 2 chez Bernadette)
• Couvre cadre percé au milieu pour mettre du candi sur le trou si besoin
Un couvre cadre apifoam warré
• Toit en tôle

Je prévois également de sangler le tout, histoire d'éviter les coups de vent, ou les animaux qui pourraient s'en prendre au ruches en cherchant de la bouffe.

C’est plus sur la partie haute à partir du couvre cadre que je doute.
Pour info, j’ai également des toits chalets avec coussin intégré que je peux mettre. Le hic, c’est que si je les mets, je dois impérativement mettre un nourrisseur bois à l’envers sur le couvre cadré percé, sinon le toit chalet ne s’emboite pas parfaitement et bute sur les poignées des coté, et n'assure donc plus l'étanchéité de la ruche...

Questions :

Est-ce que ça vous semble suffisant / cohérent pour affronter l’hiver chartreux décemment ?

Vous changeriez quelque chose ? si oui quoi ?

Merci merci

Re: [Technique] Mon premier hivernage, doutes & questions

Posté : jeu. oct. 11, 2018 10:30 am
par jln
Bonjour,
je ne vois pas d'aberration dans ce que tu décris.
Il est en quoi ton couvre-cadre ? Je mets une grille à propolis que les abeilles colmatent plus ou moins.
Le principal, c'est que tu ne laisses pas un élément vide au-dessus.
Il ne faut pas chercher l'étanchéité en haut : la ruche doit pouvoir "respirer" sans toutefois se transformer en hôtel des courants d'air.
Pour cela, un coussin est souvent conseillé.
Gilles Denis n'en préconise pas...
Les abeilles ne craignent pas le froid.

Re: [Technique] Mon premier hivernage, doutes & questions

Posté : jeu. oct. 11, 2018 11:39 am
par ed.chimar
jln a écrit :Il ne faut pas chercher l'étanchéité en haut : la ruche doit pouvoir "respirer" sans toutefois se transformer en hôtel des courants d'air.
Pour cela, un coussin est souvent conseillé.

Etanche en haut ou faiblement respirant, c'est ce que je fait chez moi, les abeilles ont toutes un ventilateur sur le dos et savent gérer la clim. En tout cas pas de courant d'air ascendant car elles auront beaucoup de mal à élever du couvain au printemps et la ruche végétera

Re: [Technique] Mon premier hivernage, doutes & questions

Posté : jeu. oct. 11, 2018 12:38 pm
par Pandapiculteur
@jln : J'ai pas de grille à propolis en stock, tu fais ça avec quoi ? un truc qu'on trouve facile dans le commerce ? si oui je ferai du shopping samedi.

Pour mes couvres cadres c'est des basiques comme ça, sauf que j'ai fait un petit trou carré de 2cm de coté, au milieu.

Par contre autre question : Chez Bernadette, les abeilles ont pas eu le temps de construire en entier l'élément du haut et ses 8 barrettes, 5 barrettes sont pleinement construites, la 6ème à 90%, la 5 ème à 75% et la dernière à 40%.

Je pense que ça va géner un peu l'essaim pour le chauffage en hiver, mais je voyais pas de solutions, dans le doute, j'ai préféré laisser en l'état.

Sachant qu'enlever l'élément en question revient à priver l'essaim de 75% de ses réserves, et que inverser l'élément pas complètement construit (élément 3) avec celui ou est le couvain (élément 2), reviendrait à mettre la réserve en dessous de l'essaim, donc dans la partie froide, et que le froid rendrait l'accès à la bouffe compliqué voir impossible...après peut être que je me trompe dans mon raisonnement, si oui, dites le moi, je suis preneur de tous conseils / avis. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

@Archimed : Oui, pour l'élevage du couvain au printemps, j'ai prévu de fermer au 3/4 le fond grillagé, pour laisser respirer, mais bien garder la chaleur aussi, je crois avoir entendu Goadee parler de ce moment ou il faut réduire l'aération des fonds grillagés au printemps...

Re: [Technique] Mon premier hivernage, doutes & questions

Posté : jeu. oct. 11, 2018 1:30 pm
par bebert69
Salut,

L'année dernière, j'ai eu une ruche qui a hiverné avec des barrettes non construites comme toi dans l'élément supérieur. Pas de soucis, elle gèrent.

Les abeilles ne chauffe pas la ruche mais l'essaim, c'est important à comprendre.

Maintenant faut plus trop toucher aux ruches, pas la peine de mettre une grille à propolis maintenant. Si tu as des vitres, je te déconseille de les ouvrir en hiver, même si ça peut être tentant, ça les dérangent.

Assure toi qu'aucun courant d'air puisse rentrer par ton fond grillagé. Le mieux est de laisser une ouverture derrière mais pas dessous le plancher.

Le premier hivernage de l'apiculteur est le plus stressant.

Bon courage.

Re: [Technique] Mon premier hivernage, doutes & questions

Posté : jeu. oct. 11, 2018 2:15 pm
par Pandapiculteur
bebert69 a écrit : Le mieux est de laisser une ouverture derrière mais pas dessous le plancher.


J'ai pas d'ouverture arrière sur les warrés :? après comment s'assurer que aucun courant d'air ne remonte par le fond grillagé, c'est compliqué, sachant qu'elles sont en lisière de forêt, orientées sud est...du coup j'hésite à fermer le fond grillagé. Toutes mes ruches sont un poil incliné vers l'avant, pour l'évacuation de l'humidité, donc ça peut ne pas poser soucis.

Re: [Technique] Mon premier hivernage, doutes & questions

Posté : jeu. oct. 11, 2018 3:05 pm
par bebert69
Pandapiculteur a écrit :
bebert69 a écrit : Le mieux est de laisser une ouverture derrière mais pas dessous le plancher.


J'ai pas d'ouverture arrière sur les warrés :? après comment s'assurer que aucun courant d'air ne remonte par le fond grillagé, c'est compliqué, sachant qu'elles sont en lisière de forêt, orientées sud est...du coup j'hésite à fermer le fond grillagé. Toutes mes ruches sont un poil incliné vers l'avant, pour l'évacuation de l'humidité, donc ça peut ne pas poser soucis.


En gros faut pas que la ruche soit posée sur 2 chevrons, dans le vide. La poser sur 2 moellons sur-monté d'une dalle de 40x40 me paraît une bonne solution.

L'ouverture à l'arrière c'est là où tu peux glisser la planche de comptage, environ 2cm sur toute la largeur chez moi.

Re: [Technique] Mon premier hivernage, doutes & questions

Posté : jeu. oct. 11, 2018 5:23 pm
par ed.chimar
Pandapiculteur a écrit : Toutes mes ruches sont un poil incliné vers l'avant, pour l'évacuation de l'humidité

Si tes fonds sont grillagés ça ne sert à rien de pencher la ruche vers l'avant, c'est même une mauvaise option en Warré. Car dès que tu auras besoin de hausser pour la récolte tu verras que ça pose problème. Il faut des supports de niveau, ça prend du temps à régler mais c'est indispensable.
Les ruches qui penchent vers l'avant sont les grosses ruches utilisées avec un plancher plein

Re: [Technique] Mon premier hivernage, doutes & questions

Posté : jeu. oct. 11, 2018 6:42 pm
par Renaud
Ne serait-ce pas un cas où il serait intéressant d'enlever les barrettes de rive non entièrement construites et de mettre des partitions ?
Sinon faire comme dit Michel, placer l'élément du dessus en dessous en ayant au préalable griffé les rayons de miel operculé pour que les abeilles remontent les réserves dans le corps du haut ?

Juste des suggestions de novice, à confirmer ou infirmer par les expérimentés....

Renaud

Re: [Technique] Mon premier hivernage, doutes & questions

Posté : jeu. oct. 11, 2018 9:51 pm
par Pandapiculteur
@Bebert : Ah ok, oui je vois, c'est le même système chez moi, oui donc je pense qu'une fois le vrai froid arrivé, je fermerai du coup.

Je vais rajouter une planche sous chacune des ruche, je vais bricoler un truc...

@Archimed : Pas d'inquiétudes pour l'inclinaison, j'ai mesuré avec une appli niveau à bulle, j'ai max 2°d'inclinaison vers l'avant. et la plus haute de mes warrés est sur 3 éléments à ce jour, j'ai encore de la marge je pense.

@Renaud : L'idée du griffage me plait, mais est ce que ce n'est pas déjà trop tard dans la saison ? pas de risque de déclencher un pillage ? Dans mon cas je pense que l'élément à couvain est pas mal plein déjà...je doute fort que tout le miel de l'élément du dessus rentre dedans, donc une partie des réserves va rester en dessous du couvain, et niveau accès, si y fait froid, elle ne s'en serviront pas. un autre avis là dessus svp :?: :?: :?: :?:

Re: [Technique] Mon premier hivernage, doutes & questions

Posté : jeu. oct. 11, 2018 10:51 pm
par Michel
Bonsoir,

Ne touche plus à rien. Tout au plus, si tu peux remplacer le 8° rayon par une partition bien isolante et le descendre dans un élément inférieur, ça peut leur rendre service mais d'un autre côté, tu vas casser l'étanchéité faite avec la propolis et créer des courants d'air pour un gain vraiment minime.

A+

Re: [Technique] Mon premier hivernage, doutes & questions

Posté : jeu. oct. 11, 2018 11:14 pm
par mlamer
Bonjour,

Entre le toit et le couvre cadre, un isolant type expansé de 4 cm, et tu évites le gros froid qui tombe...

Enfin, mon avis pas forcément pro.

Re: [Technique] Mon premier hivernage, doutes & questions

Posté : ven. oct. 12, 2018 12:44 pm
par Pandapiculteur
Michel a écrit :tu vas casser l'étanchéité faite avec la propolis et créer des courants d'air pour un gain vraiment minime.


Merde, je pensai qu'on pouvait ouvrir tant qu'il faisait beau, mais j'avais zappé l'aspect étanchéité avec la propolis.

La description de bas en haut que j'ai faite est ce que j'avais prévu de faire ce week end.

Actuellement les warrés sont dans la même configuration, sauf au dessus du dernier élément j'ai dans l'ordre :

* Un nourisseur bois
* Un couvre cadre avec son trou au centre
* Toit en tôle

J'ai ouvert le week end dernier pour controler.

Demain je comptais juste :

* Virer le nourrisseur
* Mettre le couvre cadre, à la place du nourrisseur
* Mettre un couvre cadre apifoam
* Toit en tôle

Et ne plus ouvrir en dessous du couvre cadre percé avant la visite de printemps.

Est ce que ce que je compte faire représente un danger important selon toi (et les autres aussi ont le droit de répondre, je suis pas sectaire :mrgreen: ) ou un mal nécessaire ?

Si la réponse est non, est ce qu'il vaudrait mieux que je laisse le nourrisseur bois, le couvre cadre percé au dessus, puis mettre un apifoam, et le toit ?

Merci merci :super

Re: [Technique] Mon premier hivernage, doutes & questions

Posté : ven. oct. 12, 2018 2:15 pm
par jln
Pandapiculteur a écrit :@jln : J'ai pas de grille à propolis en stock, tu fais ça avec quoi ? un truc qu'on trouve facile dans le commerce ? si oui je ferai du shopping samedi...

Bonjour et pardon, j'avais zappé cette question.
Donc oui, on trouve facilement ces grilles à propolis.
J'en connais de trois sortes :
Les marrons, assez souples, pas trop chères.
Image
Les blanches, plus rigides et pus chères.
Image
La grille vendue au mètre, plus fine, plus souple et encore moins chère.
Je n'ai pas essayé mais je vais en acheter un bout pour tester.

Remarque sur la découpe de grilles.
Au début, je les coupais au format intérieur de la ruche.
Mes feuillure étant trop profondes, le dessus des barrettes arrivait à 7 ou 8 mm du joint de l'élément.
Je me suis aperçu que personne ou presque ne faisait comme ça et coupait plutôt ses grilles au format extérieur.
Je me suis mis à faire pareil.
Je suis sur le point de revenir à ma première version car je trouve que ça va mieux : beaucoup moins de collage par propolis et du coup, c'est nettement plus facile d'ouvrir la ruche et il y a moins de risque de soulever les barrettes en soulevant la grille.

Pour nourrir, je fais un trou au cutter dans la grille pour donner accès :
- soit à un nourrisseur du commerce pour le sirop
Image
Ou celui-là plus petit, le seul qui passe sous le toit de mes tbh (mais je préfère l'autre).
Image
- soit à une boîte pour le candi
Image
J'ai collé un bout de vitre sur le couvercle pour voir où elles en sont avec le candi.
Ça m'évite d'ouvrir pour rien et de refroidir la ruche en plein hiver.

Re: [Technique] Mon premier hivernage, doutes & questions

Posté : ven. oct. 12, 2018 2:30 pm
par Pandapiculteur
jln a écrit :
Pandapiculteur a écrit :@jln : J'ai pas de grille à propolis en stock, tu fais ça avec quoi ? un truc qu'on trouve facile dans le commerce ? si oui je ferai du shopping samedi...

Bonjour et pardon, j'avais zappé cette question.
Donc : on trouve facilement ces grilles à propolis.
J'en connais de trois sortes :
Les marrons : assez souples, pas trop chères.
Image
Les blanches, plus rigides et pus chères.
Image
Pour nourrir, je fais un trou au cutter dans la grille pour donner accès :
- soit à un nourrisseur du commerce pour le sirop
Image
Ou celui-là plus petit, le seul qui passe sous le toit de mes tbh mais je préfère l'autre.
Image
- soit à une boîte pour le candi
Image
J'ai collé un bout de vitre sur le couvercle pour voir où elles en sont avec le candi.
Ça m'évite d'ouvrir pour rien et de refroidir la ruche en plein hiver.


Merci pour le reportage photo. :super

Je note pour l'achat de grilles à propolis pour l'hiver 2019-2020, là ça va faire short pour trouver un magasin qui a ça, et en warré, ou pour être livré.

J'ai 2 petits nourrisseurs carrés aussi que j'avais acheté à l'époque au Gamm Vert du coin, j'ai du payer max 8 eur les 2, je m'étais dis que ça mange pas de pain.

Je note aussi la barquette de carte d'or vitrée ! J'aime bien le forum pour toutes ces petites ingéniosités échangées !