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Re: Dimension de la feuillure support des cadres ou barrettes

Posté : ven. mai 19, 2017 10:13 pm
par Michel
Bonsoir,

Jusqu'à il y a peu, les cadres à jambages étaient des barrettes avec une jambe à chaque extrémité. Depuis peu, on désigne sous ce terme plutôt les cadres Dadant non filés dans lesquels on met une barre en diagonale que l'on nomme jambage.

Donc, dans les deux cas, tu avais raison. Il faudrait préciser quel type de jambage, vertical ou oblique.

A+

Re: Dimension de la feuillure support des cadres ou barrettes

Posté : ven. mai 19, 2017 10:49 pm
par Zoup
Merci Michel ! C'est un domaine vraiment vaste, alors effectivement ne pas dire ou faire de con----es au moins au début semble difficile. Je vais essayer de le faire le moins possible. Sur ce du coup, on dirait que j'ai eu du pot...
:D

Re: Dimension de la feuillure support des cadres ou barrettes

Posté : sam. mai 20, 2017 10:32 am
par panpone
bonjour

Zoup a écrit :Il me semble bien qu'une fois remplis, ils se comportent comme des blocs, les efforts se répartissent. Déjà pour casser une barrette homogène (on enlève les nœuds) de 5 x 320 mm il faut y aller

Ce n'est pas tellement la barrette qui m'inquiète, mais la solidarité de celle-ci avec les montants. Comme à l'enlèvement, le sens de l'effort est dans la même direction que les clous ou agrafes, si il y a un peu de résistance, c'est la barrette qui risque de venir toute seule... en cassant la cire horizontalement.

Pour mes feuillures je fais autour de 12, moins 7-8 pour les barrettes, il me reste 4-5. comme les cadres, quand il y en a laissent 2-3 mm de vide en bas, ça me fait mon "bee-space"...

Pour les baguettes de brochette, je fais 4 trous de 3 mm en vis à vis deux par deux en haut et en bas, et j'enfile. Pour les cadres, c'est bien dans le plan, elles construisent droit et incluent la baguette dans le rayon. Pour les barrettes seules, ou demi-cadres, il faut bien orienter la brochette pour qu'elle soit le plus possible dans le plan du rayon. si ce n'est pas le cas, elles peuvent prendre la tangente ...
Ça rigidifie bien les rayons, et ils sont moins fragiles quand les cires sont jeunes.

@+

Re: Dimension de la feuillure support des cadres ou barrettes

Posté : sam. mai 20, 2017 9:41 pm
par Zoup
Bonsoir,

Merci pour tes réponse Panpone. Je me garde la baguette de brochette en réserve pour rigidifier et guider les cadres dans les hausses. :super
Ça a l'air bien pratique et simple à mettre en œuvre. Pour les 2 éléments de couvain, je mets des cadres cirés et 1/2 cirés et ce n'est sans doute pas compatible avec les brochettes.

Concernant la tenue du cadre plus fin.
Tu as deviné, pas d'épaulement ; 2 clous tirés par dessus dans le sens du montant .
Toutefois, je le fais avec une de ces merveilles de petits cloueurs pneumatiques pas chers. Et même si les bandes de pointes peuvent paraitre un peu bien vendues, elles rendent 3 immenses services au moins : facilité, gain de temps et solidité. Plus rien à voir avec les pointes lisses à la mano, mais par contre fini les repositionnements...
Je prends des pointes de 15 mm. Leur surface semblant finement galvanisée les rend très difficiles à sortir. Je conseille ! Quel gain de temps pour les petits travaux dans le bois. Bien sûr la limite c'est le petit compresseur nécessaire quand même...
Je clouais des montants de 7 x 24 mm perpendiculairement sur une barrette de 8 x 24 mm avec 2 pointes de 15 mm. Je n'ai pas rencontré de problème de tenue. Maintenant je cloue un montant de 5 x 24 mm sur une barrette de 5 x 24 mm avec les mêmes pointes. Elles rentrent 3 mm plus profond en fait. Il se peut que cela tienne même mieux.

Cordialement,

Re: Dimension de la feuillure support des cadres ou barrettes

Posté : dim. mai 21, 2017 10:33 am
par panpone
Tu nous diras à l'usage. J'utilise une agrafeuse électrique, avec des agrafes, plutôt que des clous, peut-être moins puissante que la version pneumatique.
pour cirer avec les baguettes à brochette, ça oblige à couper les feuilles en autant de morceaux que nécessaire, et de les coller à la cire sur les baguettes. Mais je fais peu de cadres ou demi-cadre cirés, juste des amorces.

@+

Re: Dimension de la feuillure support des cadres ou barrettes

Posté : ven. juin 02, 2017 11:28 am
par cdamp
Quelle est la longueur que doivent avoir les barrettes ?
J'ai acheté un kit, et j'ai été surpris d'avoir à raboter les barrettes à 315 mm environ pour qu'elle rentrent toutes dans toutes les hausses (dont l’écartement varie du fait des ondulations naturelles du bois).
Merci

Re: Dimension de la feuillure support des cadres ou barrettes

Posté : ven. juin 02, 2017 12:36 pm
par Zoup
Bonjour cdamp,

Mon avis de débutant, est que la dimension qui va bien est celle qui permet à tes barrettes de se mettre en place à l'endroit voulu dans ton élément, avec un jeu de manipulation de disons 2 mm mini.

315 mm n'est pas improbable. Ton élément fait probablement 300 mm de vide intérieur et les appuis 8 mm env de chaque coté.

Il n'y a pas vraiment besoin de longueur type des barrettes parce que ceci dépend de la largeur des appuis de chaque conception.
Avec une épaisseur de bois de 24 mm qui est fréquente, si tes appuis font la moitié de l'épaisseur soit 12 mm, tes barrettes font environ 300 mm de vide + (12 mm d'appui x 2) - 2 mm de jeu mini = env 322 mm, voire un peu moins.

A noter que des barrettes longues sont probablement plus pénalisantes que des courtes pour les échanges entre ruches, parce que "trop" longues elles ne vont pas rentrer dans un élément lambda qui a des appuis plus étroits comme la tienne par exemple.

D'un autre coté, si elles sont un peu "courtes", vis à vis de l'élément, ça crée une petit nid à saletés derrière. Les abeilles le rempliront de propolis.

Voici pour un avis débutant,

Cordialement et bonne réussite avec ta ruche, :D

Re: Dimension de la feuillure support des cadres ou barrettes

Posté : ven. juin 02, 2017 4:58 pm
par cdamp
@ Zoup : Merci pour ces confirmations... je risque donc d'avoir quelques émotions lors du transfert de cadres (326 mm) d'une ruchette, vers ma toute nouvelle ruche (barrettes 315 mm). J'imagine que ce n'est pas une bonne idée de raboter ou de couper une barrette alors que les abeilles sont dessus ! Il va falloir trouver la solution ailleurs.

Re: Dimension de la feuillure support des cadres ou barrettes

Posté : ven. juin 02, 2017 8:54 pm
par jln
Un peu bizarre quand même cette cote de 315.
J'avais cru comprendre que la plupart faisaient 325.
Ce qui est sûr, c'est que les miennes ne seraient pas compatibles sans les recouper : je les ai faites à 325.
Mais ce n'est pas bien grave si tu n'utilises que les tiennes.

Re: Dimension de la feuillure support des cadres ou barrettes

Posté : ven. juin 02, 2017 9:58 pm
par Zoup
cdamp, à parcourir le forum, tu verras qu'il n'est pas rare de lire des barrettes coupées au sécateur, avec les abeilles dessus, pour réaliser un transfert.
Ça n'apparait pas impossible on dirait, voire même plutôt faisable. Personnellement je n'ai pas cette expérience.
L'idée sera d'avoir un sécateur bien affûté, genre qui coupe bien net, pour que le travail soit sans peine et propre.

Bon transfert :super

Re: Dimension de la feuillure support des cadres ou barrettes

Posté : sam. juin 03, 2017 4:54 am
par francis
Zoup a écrit :A noter que des barrettes longues sont probablement plus pénalisantes que des courtes pour les échanges entre ruches, parce que "trop" longues elles ne vont pas rentrer dans un élément lambda qui a des appuis plus étroits comme la tienne par exemple.
D'un autre coté, si elles sont un peu "courtes", vis-à-vis de l'élément, ça crée une petit nid à saletés derrière. Les abeilles le rempliront de propolis.

Le problème n°1 pour des barrettes plus courtes sur des feuillures plus larges peut être de tomber. Sur un élément avec des feuillures à mi-bois : 12/13 des barrettes de 315 risquent en glissant de n'avoir d'appui que d'un côté et de tomber. 315 de long pour 312/313 (longueur de l'élément + une feuillure). Il faut être sûr qu'en poussant à fond une barrette dans la feuillure il reste un appui suffisant de l'autre côté.

Re: Dimension de la feuillure support des cadres ou barrettes

Posté : dim. juin 04, 2017 6:20 pm
par Michel
Zoup a écrit :...Voici pour un avis débutant...

Eh bien, ton avis est très pertinent. Merci.

cdamp a écrit :...J'imagine que ce n'est pas une bonne idée de raboter ou de couper une barrette alors que les abeilles sont dessus ! Il va falloir trouver la solution ailleurs.

Zoup a écrit :...à parcourir le forum, tu verras qu'il n'est pas rare de lire des barrettes coupées au sécateur, avec les abeilles dessus, pour réaliser un transfert...

Je confirme que je pratique fréquemment cette méthode. J'ai un sécateur à cliquets et ça va très bien. Évidemment, il faut réduire le moins possible la barrettes des fois qu'il faille faire le mouvement inverse vers une ruche plus large.

A+

Re: Dimension de la feuillure support des cadres ou barrettes

Posté : mar. juin 06, 2017 2:03 pm
par cdamp
Je retiens l'idée du sécateur à cliquet... merci.

Par contre, je ne comprends pas comment on arrive à des barrettes de 326 mm avec des dimensions standard de 300 x 300 pour l'espace des abeilles, et des feuillures de 10 mm... qui, compte tenu des fantaisies du bois brut, m'amènent sur une partie de quelques hausses, à devoir utiliser mes barrettes à 315 mm...

Ceux qui peuvent avoir des barrettes de 326 mmm doivent avoir des feuillure d'au moins 15 mm de chaque coté ! c'est beaucoup pour une épaisseur de bois de 250 mm me semble-t-il.

Re: Dimension de la feuillure support des cadres ou barrettes

Posté : mar. juin 06, 2017 2:47 pm
par jln
cdamp a écrit :...des feuillure d'au moins 15 mm de chaque coté ! c'est beaucoup pour une épaisseur de bois de 250 mm me semble-t-il.

Oui, c'est à peu près ça et je n'y ai pas vu jusqu'ici d'inconvénient.
C'est vrai aussi que ça peut faire moins.
Image

Re: Dimension de la feuillure support des cadres ou barrettes

Posté : dim. juil. 09, 2017 1:50 pm
par cdamp
cdamp, à parcourir le forum, tu verras qu'il n'est pas rare de lire des barrettes coupées au sécateur, avec les abeilles dessus, pour réaliser un transfert.

J'ai installé mon essaim hier... barrettes trop longues effectivement ! À deux, cela a été finalement assez facile et rapide de couper les barrettes avec un gros sécateur (bras de plus de 50 cm...) avant de les installer. J'avais pris la précaution de bien affuter les lames avant l'opération !

Merci