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Dimension de la feuillure support des cadres ou barrettes

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barbichou
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Re: Dimension de la feuillure support des cadres ou barrettes

Message#31 » ven. mai 19, 2017 10:34 am

Salut,

Plutôt que le fil à couper le beurre au sens large, je préfère jouer du couteau précisément :mrgreen:

Image

@+ ;)

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Zoup
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Re: Dimension de la feuillure support des cadres ou barrettes

Message#32 » ven. mai 19, 2017 10:07 pm

Bonsoir,

Panpone,
Je ne laisse pas le bas des rayons collés sur les barrettes inférieures, je les gratte.

Du coup est-ce que tu as une feuillure qui permet d'avoir plusieurs mm au dessus des cadres ? Ce pourrait être une raison des feuillures un peu profondes ?

Concernant la solidité des cadres, j'ai peu-être tort, mais suis peu inquiet. Il me semble bien qu'une fois remplis, ils se comportent comme des blocs, les efforts se répartissent. Déjà pour casser une barrette homogène (on enlève les nœuds) de 5x320mm il faut y aller. La faire fléchir ok. Renforcée par 2 montant et une traverse en bas...

A noter : Je ne file pas ces cadres, je ne crois pas que ce soit adapté. Pour le coup, ils se déformeraient en "tirant" dessus.
Pas plus d'idée d'extraction non plus. Mais ça vaudrait le coup de tester.
L'idée c'est la manipulation aisée, pour l'observation du débutant que je suis et pédagogique, pour montrer ces merveilles.
Aussi, a y réfléchir une occupation de l'espace de la ruche qui n'est peut-être pas si incohérente, car les cadres sont remplis partout, y compris dans les coins.

Suis intéressé par les baguettes de brochettes. :?: Peux-tu me dire comment tu les mets stp ? Sont-elles bien acceptées et entourées de cire et pas trop contournées ? Est-ce que ça n'élimine pas trop de cellules utiles du coup ?

Enfin, :chut :-D, j'ai employé le mot "jambage" par exemple, au lieu de montant, qui serait plus adapté. Je me rends compte en avançant dans la lectures des fils du forum et en apprenant. Jambage semble désigner bien autre chose pour un cadre de ruche. Du coup, j'en suis désolé. J'espère que ce n'est pas trop décalé.

Un grand merci pour votre aide :D et cordialement,
:D
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Michel
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Re: Dimension de la feuillure support des cadres ou barrettes

Message#33 » ven. mai 19, 2017 10:13 pm

Bonsoir,

Jusqu'à il y a peu, les cadres à jambages étaient des barrettes avec une jambe à chaque extrémité. Depuis peu, on désigne sous ce terme plutôt les cadres Dadant non filés dans lesquels on met une barre en diagonale que l'on nomme jambage.

Donc, dans les deux cas, tu avais raison. Il faudrait préciser quel type de jambage, vertical ou oblique.

A+
Michel,

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Zoup
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Re: Dimension de la feuillure support des cadres ou barrettes

Message#34 » ven. mai 19, 2017 10:49 pm

Merci Michel ! C'est un domaine vraiment vaste, alors effectivement ne pas dire ou faire de con----es au moins au début semble difficile. Je vais essayé de le faire le moins possible. Sur ce du coup, on dirait que j'ai eu du pot...
:D
:D
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panpone
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Re: Dimension de la feuillure support des cadres ou barrettes

Message#35 » sam. mai 20, 2017 10:32 am

bonjour

Zoup a écrit :Il me semble bien qu'une fois remplis, ils se comportent comme des blocs, les efforts se répartissent. Déjà pour casser une barrette homogène (on enlève les nœuds) de 5x320mm il faut y aller


Ce n'est pas tellement la barrette qui m'inquiète, mais la solidarité de celle-ci avec les montants. Comme à l'enlèvement, le sens de l'effort est dans la même direction que les clous ou agrafes, si il y a un peu de résistance, c'est la barrette qui risque de venir toute seule...en cassant la cire horizontalement.

Pour mes feuillures je fais autour de 12, moins 7-8 pour les barrettes, il me reste 4-5. comme les cadres, quand il y en a laissent 2-3 mm de vide en bas, ça me fait mon "bee-space"...

Pour les baguettes de brochette, je fais 4 trous de 3 mm en vis à vis deux par deux en haut et en bas, et j'enfile. Pour les cadres, c'est bien dans le plan, elles construisent droit et incluent la baguette dans le rayon. Pour les barrettes seules, ou demi-cadres, il faut bien orienter la brochette pour qu'elle soit le plus possible dans le plan du rayon. si ce n'est pas le cas, elles peuvent prendre la tangente ...
Ça rigidifie bien les rayons, et ils sont moins fragile quand les cires sont jeunes.

@+
Jean-Paul


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Re: Dimension de la feuillure support des cadres ou barrettes

Message#36 » sam. mai 20, 2017 9:41 pm

Bonsoir,

Merci pour tes réponse Panpone. Je me garde la baguette de brochette en réserve pour rigidifier et guider les cadres dans les hausses. :super
Ça a l'air bien pratique et simple à mettre en œuvre. Pour les 2 éléments de couvain, je mets des cadres cirés et 1/2 cirés et ce n'est sans doute pas compatible avec les brochettes.

Concernant la tenue du cadre plus fin.
Tu as deviné, pas d'épaulement ; 2 clous tirés par dessus dans le sens du montant .
Toutefois, je le fais avec une de ces merveilles de petits cloueurs pneumatiques pas cher. Et même si les bandes de pointes peuvent paraitre un peu bien vendues, elles rendent 3 immenses services au moins ; facilité, gain de temps et solidité. Plus rien à voir avec les pointes lisses à la mano, mais par contre fini les repositionnements...
Je prends des pointes de 15 mm. Leurs surface semblant finement galvanisé les rend très difficiles à sortir. Je conseille ! Quel gain de temps pour les petits travaux dans le bois. Bien sûr la limite c'est le petit compresseur nécessaire quand même...
Je clouais des montants de 7x24 mm perpendiculairement sur une barrette de 8x24mm avec 2 pointes de 15mm. Je n'ai pas rencontré de pb de tenue. Maintenant je cloue un montant de 5x24mm sur une barrette de 5x24mm avec les mêmes pointes. Elles rentrent 3 mm plus profond en fait. Il se peut que cela tienne même mieux.

Cordialement,
:D
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panpone
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Re: Dimension de la feuillure support des cadres ou barrettes

Message#37 » dim. mai 21, 2017 10:33 am

Tu nous diras à l'usage. J'utilise une agrafeuse électrique, avec des agrafes, plutôt que des clous, peut-être moins puissante que la version pneumatique.
pour cirer avec les baguettes à brochette, ça oblige à couper les feuilles en autant de morceaux que nécessaire, et de les coller à la cire sur les baguettes. Mais je fais peu de cadres ou demi-cadre cirés, juste des amorces.

@+
Jean-Paul


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cdamp
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Re: Dimension de la feuillure support des cadres ou barrettes

Message#38 » ven. juin 02, 2017 11:28 am

Quelle est la longueur que doivent avoir les barettes ???
J'ai acheté un kit, et j'ai été surpris d'avoir à raboter les barette à 315 mmm environ pour qu'elle rentrent toutes dans toutes les hausses (dont l'ecartement varie du fait des ondulation naturelles du bois).
Merci

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Zoup
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Re: Dimension de la feuillure support des cadres ou barrettes

Message#39 » ven. juin 02, 2017 12:36 pm

Bonjour cdamp,

Mon avis de débutant est que la dimension qui va bien est celle qui permet à tes barrettes de se mettre en place à l'endroit voulu dans ton élément, avec un jeu de manipulation de disons 2mm mini.

315mm n'est pas improbable. Ton élément fait probablement 300mm de vide intérieur et les appuis 8mm env de chaque coté.

Il n'y a pas vraiment besoin de longueur type des barrettes parce que ceci dépend de la largeur des appuis de chaque conception.
Avec une épaisseur de bois de 24mm qui est fréquente, si tes appuis font la moitié de l'épaisseur soit 12mm, tes barrettes font env 300mm de vide + (12mm d'appui x 2)-2mm de jeu mini = env 322mm, voire un peu moins.

A noter que des barrettes longues sont probablement plus pénalisantes que des courtes pour les échanges entre ruches, parce que "trop" longues elles ne vont pas rentrer dans un élément lambda qui a des appuis plus étroits comme la tienne par exemple.

D'un autre coté, si elles sont un peu "courtes",vis à vis de l'élément, ça crée une petit nid à saletés derrière. Les abeilles le rempliront de propolis.

Voici pour un avis débutant,

Cordialement et bonne réussite avec ta ruche, :D
:D
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cdamp
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Re: Dimension de la feuillure support des cadres ou barrettes

Message#40 » ven. juin 02, 2017 4:58 pm

@ Zoup: Merci pour ces confirmations... je risque donc d'avoir qq émotions lors du transfert de cadres (326mm) d'une ruchette, vers ma toute nouvelle ruche (barrettes 315mm) ! J'imagine que ce n'est pas une bonne idée de raboter ou de couper une barrette alors que les abeilles sont dessus ! Il va falloir trouver la solution ailleurs !

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Re: Dimension de la feuillure support des cadres ou barrettes

Message#41 » ven. juin 02, 2017 8:54 pm

Un peu bizarre quand même cette cote de 315.
J'avais cru comprendre que la plupart faisaient 325.
Ce qui est sûr, c'est que les miennes ne seraient pas compatibles sans les recouper : je les ai faites à 325.
Mais ce n'est pas bien grave si tu n'utilises que les tiennes.

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Zoup
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Re: Dimension de la feuillure support des cadres ou barrettes

Message#42 » ven. juin 02, 2017 9:58 pm

cdamp, à parcourir le forum, tu verras qu'il n'est pas rare de lire des barrettes coupées au sécateur, avec les abeilles dessus, pour réaliser un transfert.
Ça n'apparait pas impossible on dirait, voire même plutôt faisable. Personnellement je n'ai pas cette expérience.
L'idée sera d'avoir un sécateur bien affûté, genre qui coupe bien net, pour que le travail soit sans peine et propre.

Bon transfert :super
:D
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francis
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Re: Dimension de la feuillure support des cadres ou barrettes

Message#43 » sam. juin 03, 2017 4:54 am

Zoup a écrit :
A noter que des barrettes longues sont probablement plus pénalisantes que des courtes pour les échanges entre ruches, parce que "trop" longues elles ne vont pas rentrer dans un élément lambda qui a des appuis plus étroits comme la tienne par exemple.

D'un autre coté, si elles sont un peu "courtes",vis à vis de l'élément, ça crée une petit nid à saletés derrière. Les abeilles le rempliront de propolis.



Le problème n°1 pour des barrettes plus courtes sur des feuillures plus larges peut être de tomber. Sur un élément avec des feuillures à mi-bois : 12/13 des barrettes de 315 risquent en glissant de n'avoir d'appui que d'un côté et de tomber. 315 de long pour 312/313 (longueur de l'élément + une feuillure). Il faut être sûr qu'en poussant à fond une barrette dans la feuillure il reste un appui suffisant de l'autre côté.

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Michel
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Re: Dimension de la feuillure support des cadres ou barrettes

Message#44 » dim. juin 04, 2017 6:20 pm

Zoup a écrit :...Voici pour un avis débutant...


Eh bien, ton avis est très pertinent. Merci.

cdamp a écrit :...J'imagine que ce n'est pas une bonne idée de raboter ou de couper une barrette alors que les abeilles sont dessus ! Il va falloir trouver la solution ailleurs !


Zoup a écrit :...à parcourir le forum, tu verras qu'il n'est pas rare de lire des barrettes coupées au sécateur, avec les abeilles dessus, pour réaliser un transfert...


Je confirme que je pratique fréquemment cette méthode. J'ai un sécateur à cliquets et ça va très bien. Evidemment, il faut réduire le moins possible la barrettes des fois qu'il faille faire le mouvement inverse vers une ruche plus large.

A+
Michel,

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cdamp
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Re: Dimension de la feuillure support des cadres ou barrettes

Message#45 » mar. juin 06, 2017 2:03 pm

Je retiens l'idée du sécateur à cliquet... merci.

Par contre, je ne comprend pas comment on arrive à des barrettes de 326mm avec des dimensions standard de 300 * 300 pour l'espace des abeilles, et des feuillures de 10 mm... qui, compte tenu des fantaisies du bois brut, m'amène sur une partie de quelques hausses, à devoir utiliser mes barettes à 315 mmm...

Ceux qui peuvent avoir des barettes de 326 mmm doivent avoir des feuillure d'au moins 15 mm de chaque coté ! c'est beaucoup pour une épaisseur de bois de 250 mm me semble-t-il !

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