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A la sainte catherine, tout bois prend racine,

Cultivées ou sauvages, de plaine ou de montagne parlons des plantes mellifères.
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rytounet
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Re: A la sainte catherine, tout bois prend racine,

Message#31 » mar. déc. 09, 2014 12:39 pm

Une autre série de questions techniques à Oliv ou tout autre spécialiste:

1) Est-ce que je peux semer un mélange de toutes ces graines en même temps pour qu'elles croissent mélangées?

2) si oui: Quand?

3) si non: dois-je séparer lieux et période de semence?

4) Faut-il préparer les graines (humidifier, mettra au frigo un mois pour les "activer" etc...)

5) Faut-il retourner le sol et virer toutes les mauvaises herbes avant?
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Oliv
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Re: A la sainte catherine, tout bois prend racine,

Message#32 » mar. déc. 09, 2014 1:12 pm

1. Oui sous conditions *
2. Maintenant
3. Tu peux aussi sous conditions *
4. Normalement pas besoin de les "stratifier", celles que tu achètes dans le commerce le sont déjà.
5. Oui ce serait mieux **

* Le sainfoin, la luzerne cultivée, le fenugrec ... et les ombellifères sont des plantes hautes ; le trèfle, luzerne arabique, le lotier ... sont des plantes basses. Par conséquent, pour ne pas gêner les basses avec les hautes il vaut mieux séparer les deux groupes.

** Tu peux faire mieux ! Tu fauches au ras là maintenant, et tu laisses les déchets de fauche sur le sol pour que ça pourrisse bien sur place. Au printemps tu ratisses et tu sème sur le sol découvert, voire tu ne ratisses pas et tu sèmes sur les herbes en cours de décomposition. Le point le plus important est la fauche une à deux fois l'an. Sans fauchage tu verras immanquablement ta prairie disparaitre au profit d'un bosquet.

Rytou, prends garde à la formulation, les fabacées ne sont pas nécessairement vivaces, ni même légumineuses.
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Re: A la sainte catherine, tout bois prend racine,

Message#33 » mar. déc. 09, 2014 2:31 pm

Oliv (ier?)

Vraiment merci pour tous ces précieux conseils. C'est grâce à eux que des forums comme celui-ci sont inestimables. J'apprends toujours sur le tas, même si j'ai vécu 30 ans à la campagne. Mes parents n'étaient pas agriculteurs. Je ferais attention à la formulation. Je n'ai fait que recopier ce que j'ai trouvé sur internet.

Oliv a écrit :5. Oui ce serait mieux **

** Tu peux faire mieux ! Tu fauches au ras là maintenant, et tu laisses les déchets de fauche sur le sol pour que ça pourrisse bien sur place. Au printemps tu ratisses et tu sème sur le sol découvert, voire tu ne ratisses pas et tu sèmes sur les herbes en cours de décomposition. Le point le plus important est la fauche une à deux fois l'an. Sans fauchage tu verras immanquablement ta prairie disparaitre au profit d'un bosquet.
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Climat méditerranéen, axe de vallée du Rhône 15 km au nord du delta dans une vaste plaine qui était avant Colbert et ses travaux d'assainissement une zone marécageuse (les marais de Bellegarde) mais qui est maintenant drainée par de multiples réseaux de canaux. (plaine à 3 à 4 m au dessus du niveau de la mer?) Au printemps la prairie du terrain est verte et pousse vite. Par contre c'est jaune et sec en été et la végétation préfigure la Camargue mais ce n'est pas inondé. Terrain alluvionnaire, sablonneux. A d'autres endroits hors propriété il y a des gravières à d'autres ou des gros galets à vigne , arbres fruitiers en grande quantité ailleurs, rizières plus loin ou maïs, bref une plaine de grandes parcelles de colonisation agricole récente (2 à 3 siècles?) .


Cordialement.

Henri
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Oliv
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Re: A la sainte catherine, tout bois prend racine,

Message#34 » mar. déc. 09, 2014 3:52 pm

Sec en été ? Alluvions ?
Je suppose qu'il s'agit d'une terre limoneuse, plutôt acide ?
Si c'est le cas je te conseillerais plutôt que des espèces prairiales des espèces arbustives de faible développement tolérant la sécheresse et les sols acides. Des plantes de maquis quoi :
Bruyères, lavande papillon (Lavandula stoechas, la seule lavande à fuir le calcaire), arbousier, ajonc, genêts, cistes ...

Si d'aventure je me trompais et que le sol était plutôt calcaire, il faudrait plutôt privilégier des espèces de garrigue comme le thym, romarin, lavandes (toutes les autres que la papillon), olivier, sauge ...

L'avantage de ce type d'écosystème est qu'il nécessite moins d'entretien qu'une prairie, même s'il en nécessite quand même un pour éviter sa lente transformation en forêt. Un petit débroussaillage tous les 4 ou 5 ans et c'est parki mon titi.
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Re: A la sainte catherine, tout bois prend racine,

Message#35 » mar. déc. 09, 2014 5:34 pm

C'est pas du tout acide, un sable "limoneux" très fin et facile à creuser, trait drainant, plutôt calcaire. Sauf en été ou la surface est sèche, la terre est couleur sable marron clair, et les herbages jaunissants, les autre saisons, c'est vert et la terre plus humide et marron mais jamais comme du terreau. D'ailleurs le terreau s'il est pas arrosé, devient dur et compact.

L'eau des nappes est à 6 mètres maximum de profondeur et jamais asséchée

Y vient bien les cerisiers qui se resèment seuls dés qu'on jette un noyau, haies de cyprès pour couper le mistral, abricotiers et des tas d'autres arbres: eucalyptus Gunnii à partir de graines, agrumes en pleine terre issus de pépins cultivés sur le bord de la fenêtre dans un peau de yaourt et produisant, arbousiers, feijoa, figuier, grenadiers, oliviers, noisetiers, érable, micocoulier, pruniers, prunus, saules, peupliers, troènes, oranger du Mexique, jujubier d’Amérique et jujubier commun qui se ressème aussi très rapidement, kaki, laurier sauce, laurier fleurs, romarin, pins, cèdre, yucca avec des piquants et des belles fleurs qui se ressèment aussi, palmier des Canaries, ... j'en oublie des graines ramenées de voyage en Grèce ou Espagne qui ont poussé, survécu ou bien gelés ou séchés.

Les kiwi tenaient et produisaient à condition d'être arrosés. Quand je m'en suis plus occupé, ils sont morts.

Les écureuils se régalent avec noisettes, les amandes mais aussi les "coques de cyprès" et autres conifères.

Les contraintes majeures c'est le mistral d'hiver qui fait baisser la température ressentie et sèche aussi les plantes et l'été très sec. Les arbres doivent faire leurs racines vers l'eau à quelques mètres.

C'est simple, il y a 50 ans il n'y avait pas un arbre, et donc pas d'ombre ni d'abri ou de protection contre le Mistral. Mes parents ont tout planté et on arrosait, nous les gamins avec des seaux à notre taille que l'on remplissait à la pompe à main. Il a fallut que j'ai plus de 20 ans et que je parte travailler pour que mon père installe une pompe électrique pour l'arrosage que ma mère faisait en été parcimonieusement.
Maintenant il doit y avoir largement plus de 1000 arbres, des ombrages avec une couverture de lierre au sol qui s'agrippe aux arbres et une prairie ensoleillée où il y a des herbes qui montent jusqu'à 80 cm ou plus. Et un micro climat au sud, à l'abri du mistral.

La végétation style garrigue (thym, sauge) ne s'implante que si on fait des rocailles pour éviter les grandes herbes envahissantes et le chien dent qui les empêche de respirer et de survivre.
Y pousse naturellement les asperges sauvages, le fenouil, les roseaux, les ronciers, les joncs.

La luzerne pousse dans le coin, il y a des iris, des paquets ici et là de trèfle rouge, des pissenlits, des marguerites, des coquelicots mais moins qu'avant, Acanthe à l'ombre.

Voilà le tableau pour t'aider à comprendre.

Aux alentours, la végétation le long des canaux est celle que l'on voit dans le sud, en Camargue... je suis pas spécialiste, ajonc, roseaux, iris d'eau, etc..
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