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Essaimage 2018

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Michel
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Re: Essaimage 2018

Message#256 » sam. juin 23, 2018 12:31 am

Bonsoir,

MaxKG a écrit :...Tous les mâles sont haploïdes chez les hymenoptères (abeilles, fourmis, guêpes...) parce qu’ils sont issus d’oeufs non fécondés. Un œufs diploïde devient une femelle chez ce groupe d’insectes.


Tous sauf ceux nés d'une reine fécondée par un de ses frères. Dans ce cas, assez rare, les chromosomes des mâles ont deux chaînes d'ADN au lieu d'une, si j'ai bien compris, et les abeilles les évacuent avant émergence.

A+
Michel,

Causses tôt, Causses tard mais Causses toujours... tu m'instructionnes ! :lol:

ruche-terrecuite
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Re: Essaimage 2018

Message#257 » sam. juin 23, 2018 5:57 am

Michel a écrit :Bonsoir,

MaxKG a écrit :...Tous les mâles sont haploïdes chez les hymenoptères (abeilles, fourmis, guêpes...) parce qu’ils sont issus d’oeufs non fécondés. Un œufs diploïde devient une femelle chez ce groupe d’insectes.


Tous sauf ceux nés d'une reine fécondée par un de ses frères. Dans ce cas, assez rare, les chromosomes des mâles ont deux chaînes d'ADN au lieu d'une, si j'ai bien compris, et les abeilles les évacuent avant émergence.

A+


:super
moi aussi je l´ai compris comme cela...Pas question de leur donner la première cuillerée de miel s´ils ne servent à rien... :lol:

MaxKG
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Re: Essaimage 2018

Message#258 » sam. juin 23, 2018 7:51 am

Michel a écrit :Bonsoir,

MaxKG a écrit :...Tous les mâles sont haploïdes chez les hymenoptères (abeilles, fourmis, guêpes...) parce qu’ils sont issus d’oeufs non fécondés. Un œufs diploïde devient une femelle chez ce groupe d’insectes.


Tous sauf ceux nés d'une reine fécondée par un de ses frères. Dans ce cas, assez rare, les chromosomes des mâles ont deux chaînes d'ADN au lieu d'une, si j'ai bien compris, et les abeilles les évacuent avant émergence.

A+


Comme ils sont évacués avant d’être adulte, ont peut considérer qu’il n’y a que des bourdons haploïdes, non?

Quand je dis que les mâles hymenoptères ont la moitié des chromosomes des femelles, c’est une généralité. Ce que je trouve génial avec le vivant, c’est qu’il y a toujours des exceptions à la règle :D .
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Alekil
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Re: Essaimage 2018

Message#259 » sam. juin 23, 2018 8:00 am

Chez les hyménoptères, les mâles sont haploïdes parce qu'ils sont issus d'ovules non fécondés, ils ne possèdent donc qu'un jeu de chromosomes: celui de leur mère.

Un individu diploïde ne peut être issu que d'un ovule fécondé, donc pondu par une femelle fertile fécondée, donc une reine.

Les ouvrières n'étant pas fécondées, elles ne peuvent donc produire que des ovules non fécondés, donc des individus haploïdes, donc des mâles (haploïdes, forcément).

Le cas des mâles diploïdes est très rare et se produit généralement dans des populations d'hyménoptères à faible diversité génétique (exemple: le frelon asiatique en Europe, puisque la totalité de la population acclimatée semble être issue d'une seule fondatrice accouplée à plusieurs mâles [cf: muséum d'histoire naturelle, pour ceux que ça intéresse, voir vidéo: https://youtu.be/iMmbpPzqUXo]).

Pour qu'un mâle soit diploïde, il faut qu'il soit homozygote pour un allèle porté par les chromosomes sexuels. L'individu qui aurait du être une femelle (puisque issu d'un ovule fécondé) devient un mâle parce qu'il ne porte qu'une seule sorte d'allèle sexuel (mais en double exemplaire).

Chez l'abeille, cela peut se produire en cas de forte consanguinité, par exemple, si une reine se fait féconder pas ses frères (Attention, c'est pas parce qu'une reine se fait féconder par un ou des mâles génétiquement proches qu'elle aura forcément des mâles diploïdes dans sa descendance. La consanguinité augmente juste le pourcentage de chance que ça se produise.).

Les mâles diploïdes ne peuvent pas avoir de descendance, car cela donnerait des individus triploïdes = non viables.

Dans tous les cas, un individu diploïde, qu'il soit mâle ou femelle, ne peut être issu que d'un ovule fécondé. Une ouvrière ne peut en aucun cas donner naissance à un individu diploïde, c'est biologiquement impossible.
Modifié en dernier par Alekil le sam. juin 23, 2018 8:09 am, modifié 1 fois.

ruche-terrecuite
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Re: Essaimage 2018

Message#260 » sam. juin 23, 2018 8:04 am

en réalité... la société des abeilles est régicide et pratique un eugénisme naturel...hard! :desole :lol:

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Re: Essaimage 2018

Message#261 » sam. juin 23, 2018 8:08 am

La nature à ses raisons que la raison ignore :mrgreen:

MaxKG
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Re: Essaimage 2018

Message#262 » sam. juin 23, 2018 9:25 am

Alekil a écrit :Chez les hyménoptères, les mâles sont haploïdes parce qu'ils sont issus d'ovules non fécondé...


Merci pour cette très instructive intervention :-bravo .

Maintenant, reste plus qu’à savoir si l’histoire des mâles issus d’ouvrières sont vraiment stériles.
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Re: Essaimage 2018

Message#263 » sam. juin 23, 2018 11:40 am

Je ne vois aucune raison pour qu'ils soient stériles. S'il s'avère qu'ils le sont, j'aimerai bien qu'on m'explique pourquoi!

MaxKG
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Re: Essaimage 2018

Message#264 » sam. juin 23, 2018 11:57 am

Alekil a écrit :Je ne vois aucune raison pour qu'ils soient stériles. S'il s'avère qu'ils le sont, j'aimerai bien qu'on m'explique pourquoi!

Je suis d’accord.
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Re: Essaimage 2018

Message#265 » sam. juin 23, 2018 12:18 pm

J'ai rien trouvé de "scientifique" sur le sujet, mais j'ai trouvé ça:

Les mâles issus des ruches bourdonneuses sont aptes à la fécondation.

S’ils proviennent d’ouvrières pondeuses, donc de taille plus petite, ils ont peu de chance de féconder les reines.


Source: https://www.apiservices.biz/fr/articles ... -les-males

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Re: Essaimage 2018

Message#266 » dim. juin 24, 2018 6:47 pm

Parti 10 jours en vacances. Mais resté en France.

Avant mon départ, temps pourri mais des essaims. 10 chez moi et 8 en extérieur dont pas mal juste avant mon départ

Le jour de mon départ: 8 cm d'eau tombés la veille, 80% de mes 2 hectares sous l'eau avec du courant. Précision non négligeable car quand il a fallu surélever les ruches, il fallait mieux le faire avec des parpaings qu'avec quelques branches entrecroisées ...

Pendant mon absence, 0 appel pour des essaims. Je suis passé de 1 par jour (j'en ai décliné énormément car dans des cheminées) en temps de pluie à 0/j en beau temps.

Comme quoi, ici la saison des se finit vraiment du jour au lendemain ...

Pino
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Re: Essaimage 2018

Message#267 » jeu. juin 28, 2018 8:01 pm

Bonsoir a tous,

Chez nous, dans les montagnes des alpes du sud, le essaimages continuent. J'en ai capture un beau ce samedi derriere un volet, et j'en termine un autre encore plus gros en ce moment, derriere un volet egalement :-)

c'est bien les residences secondaires :-) le seul hic, c'est pour prendre contact avec le proprietaire.

Samedi, je n'ai pas pu avoir les clef, j'ai donc demonte le volet depuis l'exterieur pour les atteindre... Le tout en haut d'une echelle sinon ce n'est pas drole...

Bonne soiree a tous

Pino
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papymiel
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Re: Essaimage 2018

Message#268 » mar. juil. 03, 2018 4:53 pm

bonjour à tous ; un essaim dans un mobilhome au grau du roi ; derriere la paroi de douche ; photo de l'entrée sous le mobilhome Image prévu de démonter la douche avec un employé qui veut se mettre à l'apiculture dans la semaine . la suite prochainement merci papymiel
quand on est pas fort ; il faut être malin. avant de me dire apiculteur : je me dis " berger d'abeilles"

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Michel
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Re: Essaimage 2018

Message#269 » mar. juil. 03, 2018 9:52 pm

Sympa, la transhumance en mobilhome !

Bon courage, Papymiel !

De mon côté, bien que retraité depuis longtemps, le travail me retrouve de temps en temps et m'éloigne de chez moi. Actuellement, je suis donc du côté de la Vendée et, comme par hasard, les appels retentissent. Deux essaims derrière des volets qui veulent bien m'attendre et même un de mes pièges qui a bien voulu se remplir. Je sens que je ne vais pas chômer, ce WE !

Au plaisir.
Michel,

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Re: Essaimage 2018

Message#270 » ven. juil. 06, 2018 4:22 pm

bonjour à tous ; 2h30 de boulot ; 1 pique au bout du nez com d'hab ;pas d'attaque ; que de la discipline un vrai régalImage ruche sous le bac de douche environ 8 cm de hauteur
quand on est pas fort ; il faut être malin. avant de me dire apiculteur : je me dis " berger d'abeilles"

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