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Re: Essaimage 2018

Posté : mer. juin 13, 2018 9:14 pm
par Yay Ours
En plus d'une belle cueillette originale, d'un essaim très actif, voilà que je récupère de bons mots !
Décidément c'est beau l'apiculture via ce forum :super
A+
L'Ours

Re: Essaimage 2018

Posté : jeu. juin 14, 2018 12:00 am
par Michel
Bonsoir,

Yay Ours a écrit :En plus d'une belle cueillette originale, d'un essaim très actif, voilà que je récupère de bons mots !...


Tu ne t'attendais tout de même pas à ce que "ça vole bas" !

Au plaisir.

Re: Essaimage 2018

Posté : ven. juin 15, 2018 5:31 pm
par jln
Et deux bourdonneuses de plus.
Trois essaims nouveaux sur six qui tournent mal.
Un bien gros qui fout le camp et ces deux là.
Faute de reine à leur donner, je les disperse avant qu'ils ne mettent la zizanie dans les ruches voisines ou qu'ils se fassent envahir par la fausse teigne ou les vv comme l'an dernier.
Si j'ajoute les remérages avortés de la saison 2017, ça m'interroge sur la fécondité des mâles.

Re: Essaimage 2018

Posté : ven. juin 15, 2018 7:10 pm
par MaxKG
jln a écrit :je les disperse avant qu'ils ne mettent la zizanie dans les ruches voisines

Quel type de zizanie un essaim bourdonneux peut mettre?
Ça ne vaut pas le coup de le garder comme élevage de mâles le temps qu’il s’éteigne?

Re: Essaimage 2018

Posté : ven. juin 15, 2018 9:44 pm
par fredapi91
MaxKG a écrit :Ça ne vaut pas le coup de le garder comme élevage de mâles le temps qu’il s’éteigne?

Non ils ne seraient pas féconds (pas sur du mot..).
Il faut que ce soit une reine qui ponde les males, pas une abeille.

Cette année les fécondations fonctionnent bien par chez moi, 92 % de réussite pour l'instant.
L'année dernière c'était pas mauvais, non plus, par contre en 2016 une vrai catastrophe.

Re: Essaimage 2018

Posté : sam. juin 16, 2018 2:07 am
par MaxKG
fredapi91 a écrit :
MaxKG a écrit :Ça ne vaut pas le coup de le garder comme élevage de mâles le temps qu’il s’éteigne?

Non ils ne seraient pas féconds (pas sur du mot..).
Il faut que ce soit une reine qui ponde les males, pas une abeille.


C’est la première fois que j’entends parler de ça :shock: .
Quelqu’un confirme-t-il ou a-t-il une source à fournir à ce sujet SVP?

Re: Essaimage 2018

Posté : sam. juin 16, 2018 7:45 am
par jln
MaxKG a écrit :C’est la première fois que j’entends parler de ça :shock: .
Quelqu’un confirme-t-il ou a-t-il une source à fournir à ce sujet SVP?

Bonjour,
il me semblait aussi avoir lu ça quelque part mais probablement pas de source sûre, et aussi que leur taille plus petite les rendrait moins concurrentiels par rapport aux autres "vrais" faux bourdons.
Quant aux nuisances que ces colonies peuvent causer, j'ai lu ceci et vu le peu d'intérêt de conserver une bourdonneuse, j'ai choisi d'appliquer le principe de précaution :
Les ouvrières pondeuses sont réellement une poisse dans un rucher. Elles sont encore plus gênantes si vous faites de l’élevage de reines. Quand vous détruisez une colonie bourdonneuse dans votre rucher, ne croyez pas que les abeilles qui la composent vont périr. A part quelques jeunes abeilles encore incapables de voler, toutes les abeilles, plus ou moins individuellement, vont se chercher un nouvel habitat. Et la plupart seront acceptées par les gardiennes des ruches voisines moyennant une attitude particulière.

Les ouvrières pondeuses sont, elles aussi, tout à fait capables de voler, mais peu d’entre elles passent le cap des gardiennes des ruches établies. Elles peuvent cependant s’introduire dans une ruchette (type mini-plus, apidea ou autre), moins bien protégée ... et elles tuent les très jeunes reines de ces nucléi. Le peu de phéromones émises par ces jeunes reines, surtout les inséminées, ne les protègent pas encore assez efficacement.

Source : http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/divb ... _pond.html

Re: Essaimage 2018

Posté : sam. juin 16, 2018 8:54 am
par Alekil
Biologiquement, je ne vois aucune raison pour que les faux-bourdons issus d'ouvrières pondeuses ne soient pas fertiles: un oeuf non fécondé est un oeuf non fécondé, et la différence majeure entre la reine et les ouvrières, c'est que la reine a été fécondée et pas les ouvrières. Ce sont les phéromones de la reine qui inhibent la ponte des ouvrières. En revanche, les mâles héritent de 100% du patrimoine génétique de leur mère (la reine, donc). S'ils sont issus d'ouvrières pondeuses, ils n'ont plus que 50% du patrimoine génétique de la reine d'origine de la colonie (vous me suivez?), donc dans le cadre d'une sélection, c'est plus aléatoire... dans tous les cas, je ne pense pas que ce soit une très bonne idée d'utiliser ces mâles dans un rucher de fécondation. En plus, les ruches bourdonneuses, c'est chiant: les abeilles ont tendance à être agressives, ce qui n'est jamais très agréable quand on doit intervenir...

Re: Essaimage 2018

Posté : sam. juin 16, 2018 10:54 am
par panpone
Bonjour
Il me semble avoir lu que les mâles pondus par une ouvrière sont haploïdes au lieu de diploïdes, comme les 'normaux', c'est à dire que leurs chromosomes ne sont pas par paires.
j'ai compris comme jln que ça compromettait leur capacité de reproduction...maintenant, je ne suis pas biologiste...

@+

Re: Essaimage 2018

Posté : sam. juin 16, 2018 1:56 pm
par bebert69
fredapi91 a écrit :
MaxKG a écrit :Ça ne vaut pas le coup de le garder comme élevage de mâles le temps qu’il s’éteigne?

Non ils ne seraient pas féconds (pas sur du mot..).
Il faut que ce soit une reine qui ponde les males, pas une abeille.

Cette année les fécondations fonctionnent bien par chez moi, 92 % de réussite pour l'instant.
L'année dernière c'était pas mauvais, non plus, par contre en 2016 une vrai catastrophe.


Même constat chez moi. Et cette année c'est du 100% (6 sur 6)

Ce matin je viens de récupérer un essaim, je pense que je vais réunir avec une autre ruche, mais j'hésite...

Re: Essaimage 2018

Posté : sam. juin 16, 2018 2:52 pm
par MaxKG
panpone a écrit :Bonjour
Il me semble avoir lu que les mâles pondus par une ouvrière sont haploïdes au lieu de diploïdes, comme les 'normaux', c'est à dire que leurs chromosomes ne sont pas par paires.
j'ai compris comme jln que ça compromettait leur capacité de reproduction...maintenant, je ne suis pas biologiste...

@+


Tous les mâles sont haploïdes chez les hymenoptères (abeilles, fourmis, guêpes...) parce qu’ils sont issus d’oeufs non fécondés. Un œufs diploïde devient une femelle chez ce groupe d’insectes.

Re: Essaimage 2018

Posté : sam. juin 16, 2018 2:59 pm
par MaxKG
jln a écrit :Les ouvrières pondeuses sont réellement une poisse dans un rucher. Elles sont encore plus gênantes si vous faites de l’élevage de reines. Quand vous détruisez une colonie bourdonneuse dans votre rucher, ne croyez pas que les abeilles qui la composent vont périr. A part quelques jeunes abeilles encore incapables de voler, toutes les abeilles, plus ou moins individuellement, vont se chercher un nouvel habitat. Et la plupart seront acceptées par les gardiennes des ruches voisines moyennant une attitude particulière.

Les ouvrières pondeuses sont, elles aussi, tout à fait capables de voler, mais peu d’entre elles passent le cap des gardiennes des ruches établies. Elles peuvent cependant s’introduire dans une ruchette (type mini-plus, apidea ou autre), moins bien protégée ... et elles tuent les très jeunes reines de ces nucléi. Le peu de phéromones émises par ces jeunes reines, surtout les inséminées, ne les protègent pas encore assez efficacement.

Source : http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/divb ... _pond.html


L’année dernière, j’ai vidé une ruche bourdonneuse à 50m de sa place pour faire une réunion.

Certaines abeilles sont revenues et ont été associées à la colonie fusionnée (même s’il y a eu un peu de bagarre) et les autres sont restées dans l’herbe, agglutinées les unes aux autres avec quelques mâles avant de mourir.

Re: Essaimage 2018

Posté : sam. juin 16, 2018 3:06 pm
par papymiel
bonjour à tous ; retour chez des gens de l'an passé et cette fois casse du mur et récup du nid ; 3h30 de boulot ; 4 piques dont 2 sur le bout du nez ( on ne rigole pas ) un vrai pif d'alcolo . sinon tt le monde va bien et le versoir est impecc.Imagephoto l'an passé

Re: Essaimage 2018

Posté : sam. juin 16, 2018 3:08 pm
par papymiel
cavité 30/30 prf 50 cette annéeImage merci papymiel

Re: Essaimage 2018

Posté : sam. juin 23, 2018 12:31 am
par Michel
Bonsoir,

MaxKG a écrit :...Tous les mâles sont haploïdes chez les hymenoptères (abeilles, fourmis, guêpes...) parce qu’ils sont issus d’oeufs non fécondés. Un œufs diploïde devient une femelle chez ce groupe d’insectes.


Tous sauf ceux nés d'une reine fécondée par un de ses frères. Dans ce cas, assez rare, les chromosomes des mâles ont deux chaînes d'ADN au lieu d'une, si j'ai bien compris, et les abeilles les évacuent avant émergence.

A+