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Observations sur le frelon asiatique, entre autres.

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Newbee25
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Re: Observations sur le frelon asiatique, entre autres.

Message#31 » lun. oct. 22, 2018 7:03 am


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bebert69
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Re: Observations sur le frelon asiatique, entre autres.

Message#32 » lun. oct. 22, 2018 9:13 am

Salut,

Je me suis abonné depuis un moment à la chaîne youtube d'un désinsectiseur "Étienne LGF".
On apprend beaucoup avec ce genre de personnes, puisqu'ils sont en permanence au contact des frelons asiatiques.

Pour lui, la concurrence entre reine c'est du pipeau vu le nombre de nids rapprochés qu'il trouve.

Aussi, depuis quelques temps, il se demande si le frelon asiatique ne serait pas capable de se reproduire en cours d'année, car il trouve des nids pas très gros en fin de saison.

À suivre...

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Newbee25
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Re: Observations sur le frelon asiatique, entre autres.

Message#33 » lun. oct. 22, 2018 6:02 pm

Heu Étienne LGF n'est pas un scientifique, son expérience est énorme mais limitée à... son expérience de chasseur/destructeur :mdr
Il constate des choses, oui mais avec peu de recul et moyens, vu que l'étude exhaustive et la comparaison ne sont pas ses objectifs :mrgreen:

jusqu'à présent j'étais resté là-dessus car ça me paraissait logique (la nature est autorégulatrice) :

https://www.terraeco.net/Pourquoi-il-ne ... 58870.html

depuis qu'il commence à y avoir quelques connaissances scientifiques sur le sujet, pour moi le meilleur résumé que j'ai trouvé est là :

http://frelon-asiatique.wifeo.com/que-dit-le-mnhn-.php

francis
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Re: Observations sur le frelon asiatique, entre autres.

Message#34 » lun. oct. 22, 2018 7:58 pm

Il est raisonnable de faire confiance aux scientifiques. Mais on peut aussi être critique par rapport à leurs affirmations. Rappelons simplement que pour certains d'entre eux il n'y a pas de réchauffement climatique, pour d'autre le glyphosate est inoffensif.

Dans sa page sur la lutte, le mnhn donne de nombreuses références :
http://frelonasiatique.mnhn.fr/lutte/
difficile de les lire toutes et peut être même de les comprendre.
Je me suis intéressé à celle-ci :
http://frelonasiatique.mnhn.fr/wp-conte ... _JNGTV.pdf Chacun se fera une idée de ce qui est dit, mais n'étant pas scientifique je trouve quand même pas mal de raccourcis dans les conclusions : comparaison d'une région à une autre avec ou sans piégeage (en phase d'expansion une telle comparaison est-elle possible ?), extrapolation d'observations sur les guêpes ! là aussi j'ai un doute.
Ce qui semble vraiment tracasser le mnhn, c'est la non sélectivité des pièges. Voici d'ailleurs une des conclusions de cet article : "À l’avenir, si un piège totalement sélectif était mis en place avec une excellente attractivité et sélectivité des appâts, il apparaîtra possible de réévaluer les perspectives de lutte et de proposer l’extension des actions de piégeage à plus grande échelle."
Je n'ai pas de conclusion, mais le frelon asiatique s'installera sûrement définitivement, il serait bon que cela soit sans trop perturber la faune locale, en attendant je veux simplement protéger mes ruches et il ne me semble pas illogique de piéger au maximum les frelons asiatiques qui passent à proximité. J'attends que l'on m'explique pourquoi, si j'en piège un, deux viendront s'installer ! S'ils se tuent entre eux c'est bon, si on les tue ça les multiplie...

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bebert69
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Re: Observations sur le frelon asiatique, entre autres.

Message#35 » lun. oct. 22, 2018 9:44 pm

Newbee25 a écrit :Heu Étienne LGF n'est pas un scientifique...


Justement, c'est pour ça que ça m'intéresse :mrgreen:

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Newbee25
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Re: Observations sur le frelon asiatique, entre autres.

Message#36 » lun. oct. 22, 2018 9:58 pm

les scientifiques n'affirment pas ! ils font consensus à partir d'un certain nombre d'expériences publiées comme reproductibles et concordantes... et ce consensus fait foi... tant qu'aucun autre consensus n'a été démontré comme plus valide, c'est ça le principe de base scientifique !

les exemples que tu prends vont justement dans le sens contraire que tu prétends, le consensus scientifique montre un changement climatique avéré et l'aspect cancérogène du glyphosate, ceux qui soutiennent le contraire sont l'exception... même si bien mieux financés dans leur soi-disant recherches soit-disant indépendantes :roll:

quant à "pourquoi la nature serait plus efficace que l'homme à auto-réguler la population de VV" ?
une raison historique, l'homme intervenant dans la nature a rarement fait autre chose que des catastrophes... maintenant si on décide de mettre les moyens pour exterminer le VV on y arrivera, c'est certain, la vraie question est, sera t'il le seul à être exterminé ?

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Michel
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Re: Observations sur le frelon asiatique, entre autres.

Message#37 » lun. oct. 22, 2018 10:47 pm

Bonsoir,

francis a écrit :...S'ils se tuent entre eux c'est bon, si on les tue ça les multiplie...

Effectivement, cela peut paraître illogique mais ça ne l'est pas. En effet, je pense que personne ne remet en question que les reines s'entretuent au printemps. Il ressort de certains études qu'en gros, chaque reine survivante a à mener une dizaine de combats avant d'avoir développé son nid suffisamment pour être, elle-même, défendue.
Or, dans le même temps, elle a une seconde mission, celle de nourrir ses premières larves. Il me semble clair que tout le temps et toute l'énergie qu'elle n'emploie pas à se battre, à supposer qu'elle survive, elle les emploiera à développer encore plus vite son nid. Donc oui, en piégeant pendant la phase des combats des reines, on multiplie les frelons.

A+
Michel,

Causses tôt, Causses tard mais Causses toujours... tu m'instructionnes ! :lol:

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jln
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Re: Observations sur le frelon asiatique, entre autres.

Message#38 » mar. oct. 23, 2018 10:53 am

Voilà bien une affaire dont il n'est pas facile de se convaincre.
En caricaturant, 10 reines, 9 combats, une survivante, un nid.
100 reines, 10 fois 9 combats en moyenne ? 10 survivantes ? combien de nids ?
Forcément trop simple...

dkdan
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Re: Observations sur le frelon asiatique, entre autres.

Message#39 » mar. oct. 23, 2018 1:10 pm

Bonjour,

Michel est toujours très écolo politiquement correct... Ce qui me gêne, ce sont par exemple des locutions comme "Il ressort de certains études" ou "Il me semble clair que". Cela sent l'avis personnel... il manque les références biblio. Ah! Mânes de Barbichou !

Cordialement. A+
Dadant. Warré. Voirnot.

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jln
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Re: Observations sur le frelon asiatique, entre autres.

Message#40 » mar. oct. 23, 2018 1:39 pm

En m'interrogeant de la sorte, j'ai conscience de la faiblesse de ma réflexion sur le sujet autant que j'ai bon espoir que l'étude dont il ressort cette étonnante conclusion a été conduite par des scientifiques, donc normalement sans a-priori, conflit d'intérêt ni quelconque croyance.
Ce ne serait pas la seule découverte qui prend à contre-pied le sens commun.

Arnaud Saudax
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Re: Observations sur le frelon asiatique, entre autres.

Message#41 » mar. oct. 23, 2018 7:23 pm

Il y a quand même des contradictions difficiles à gérer... On protège les petits oiseaux et notre frelon parce qu'ils sont utiles en consommant de nombreux insectes, mais si ces mêmes insectes se retrouvent dans un piège, le pauvre piégeur est voué aux gémonies ! :cry:

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Asweetybee
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Re: Observations sur le frelon asiatique, entre autres.

Message#42 » mer. oct. 24, 2018 1:01 am

Moi je ne suis ni désinsectiseur pro, ni scientifique...

Je piège largement au printemps. Bien sûr je suis pour les pièges à ''trous-trous'' pour sauver les mouches si vous voulez.

Ma réflexion, c'est que si on laisse les reines se battre (et j'en doute après avoir trouvés 3 nids bien vivants de taille de petits pamplemousses dans mon petit rucher...), la survivante est la plus agressive, la plus résistante...

En piégeant on affaiblit ce point génétique.

Pour la protection de la faune, depuis que le frelon asiatique est ici, je vois les papillons disparaître, les insectes habituels sont ciblés avant nos ruches, ça affame aussi les européens qu'on ne voyait jamais ou occasionnellement sur des ruches. Affamés ils sont un fléau de plus, ils n'ont plus que nos ruches pour se nourrir...

Et pour la faune dans mes pièges, exceptionnellement un papillon brun commun, des fausses teignes, et des mouches noires à gogo..
Et des frelons, parfois une guêpe mais depuis 3 ans je n'en vois quasi plus... et ce n'est pas la faute de mes pièges !

Donc moi, je piège.
Beaucoup avec qui j'ai discuté et qui étaient contre, avaient discuté avec des désinsectiseurs locaux... forcement, vu leurs tarifs, leur intérêt est qu'il y ait des nids... ils ne vont pas se tirer une balle dans le pied... (voir les vieilles pratiques des taupiers pour comprendre...)
Miser sur l'excellence est plus rentable à long terme qu'investir dans la médiocrité...

https://sites.google.com/site/abeillecool/home

François
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Re: Observations sur le frelon asiatique, entre autres.

Message#43 » mer. oct. 24, 2018 7:46 am

Bonjour,

D’après mon expérience, il me semble que des branches de houx avec feuilles placées devant l’entrée des ruches forment un écran qui contrarie fortement les frelons.
Les abeilles trouvent facilement le passage.
François
Si tu te trompes l'abeille te le fera savoir.

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JLPortugal
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Re: Observations sur le frelon asiatique, entre autres.

Message#44 » mer. oct. 24, 2018 6:21 pm

Asweetybee a écrit :Moi je ne suis ni désinsectiseur pro, ni scientifique...

Je piège largement au printemps. Bien sûr je suis pour les pièges à ''trous-trous'' pour sauver les mouches si vous voulez.

Ma réflexion, c'est que si on laisse les reines se battre (et j'en doute après avoir trouvés 3 nids bien vivants de taille de petits pamplemousses dans mon petit rucher...), la survivante est la plus agressive, la plus résistante...

En piégeant on affaiblit ce point génétique.

Pour la protection de la faune, depuis que le frelon asiatique est ici, je vois les papillons disparaître, les insectes habituels sont ciblés avant nos ruches, ça affame aussi les européens qu'on ne voyait jamais ou occasionnellement sur des ruches. Affamés ils sont un fléau de plus, ils n'ont plus que nos ruches pour se nourrir...

Et pour la faune dans mes pièges, exceptionnellement un papillon brun commun, des fausses teignes, et des mouches noires à gogo..
Et des frelons, parfois une guêpe mais depuis 3 ans je n'en vois quasi plus... et ce n'est pas la faute de mes pièges !

Donc moi, je piège.
Beaucoup avec qui j'ai discuté et qui étaient contre, avaient discuté avec des désinsectiseurs locaux... forcement, vu leurs tarifs, leur intérêt est qu'il y ait des nids... ils ne vont pas se tirer une balle dans le pied... (voir les vieilles pratiques des taupiers pour comprendre...)

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xebeche
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Re: Observations sur le frelon asiatique, entre autres.

Message#45 » jeu. oct. 25, 2018 7:14 pm

il est vrai que, pour peu qu'on mette de la cire dans le piège à frelon, celui-ci semble être un redoutable piège à fausse teigne (qui arrivent à entrer y compris au travers d'un trou séléctif du VV)
"la seule certitude que j'ai, c'est d'être dans le doute"

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