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frelon asiatique 2018

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Michel
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Re: frelon asiatique 2018

Message#196 » mer. sept. 12, 2018 9:09 pm

La méthode de l'insecticide sur l'appât carné revient souvent, un vrai serpent de mer ! Mais il faut dire et répéter que ça revient à se tirer dans le pied. Certes, on tue des VV mais une fois morts, leur nids est visité par les prédateurs naturels du VV, les pics, les geais, les pies, les mésanges. Et ces derniers meurent aussi. Du coup, l'année suivante, d'autres nids de VV fournissent la relève mais il n'y a plus de prédateurs naturels.

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Newbee25
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Re: frelon asiatique 2018

Message#197 » mer. sept. 12, 2018 9:54 pm

Michel tu as des données sur ce que tu avances ? car les antiacariens poux etc pour chien et aussi >oiseaux< sont à base de perméthrine, un exemple là

la fiche wikipedia indique que les oiseaux y sont résistant, je cherche des données par rapport à l'absorption mais chez les rats il n'y a pas d'effet toxicologique grave...

la fiche ici indique une durée de vie de quelques heures à 40 jours suivant le milieu.

bref la technique de contaminer par poudrage les VV attrapés pour qu'ils retournent contaminer leur colonie me semble une technique a garder dans les armes disponibles anti vv ?!!

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JLPortugal
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Re: frelon asiatique 2018

Message#198 » mer. sept. 12, 2018 10:49 pm

Bonjour

Quid des nids qui sont en hauteur et détruits à l'insecticide sur appel par des professionnels et qui restent sur place.
Sans être une majorité il doit y en avoir un sacré paquet.

Celui-la ils ne vont pas le descendre.

https://www.youtube.com/watch?v=-EshageoH-s
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panpone
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Re: frelon asiatique 2018

Message#199 » mer. sept. 12, 2018 11:38 pm

Newbee25 a écrit :Michel tu as des données sur ce que tu avances ?


Le simple bon sens me semble une donnée bien suffisante, même si on peut trouver ici ou là un produit soi-disant sans inconvénient.
D'ailleurs, si on en croit monsanto, le glyphosate est lui aussi sans danger :mdr

En allant un peu plus loin, c'est la démarche d'esprit qui pose problème, parce qu'elle se focalise sur un point particulier et ne tient pas compte de l'ensemble des règnes de la nature...

ça y est ! j'ai pris mes cachets...bonne nuit ! :chut

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Re: frelon asiatique 2018

Message#200 » jeu. sept. 13, 2018 4:30 am

À mon avis c est l ultra qui est à condamner.
Certes ce n est pas bien de diffuser de l'insecticide dans la nature et oui il faut favoriser la faune naturelle..
Apres si c'est rare, sur un petit rucher avec 5 ou6 frelons en permanence devant, malgré pieges et muselieres, on peut comprendre que la poudre soit utilisée pour baisser la pression...
Mais gare à l'abus!
Miser sur l'excellence est plus rentable à long terme qu'investir dans la médiocrité...

https://sites.google.com/site/abeillecool/home

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Re: frelon asiatique 2018

Message#201 » jeu. sept. 13, 2018 9:41 am

bonjour
j'en est nourri 4 hier, c'est pas si simple que ça, faut rincer à l'eau toutes les salissures la ruche est toute proche, on verra, ce weekend je vais en Bretagne même punition je cogite un système moins risqué pour les maintenir au sol, à suivre. Merci pour les infos sur le poisson pas à l'huile.
jp

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Re: frelon asiatique 2018

Message#202 » jeu. sept. 13, 2018 10:19 am

Le bon sens est différent d'une personne à l'autre, aussi je préfère de loin la science :wink:

Il faut lire les études toxicologiques de faites sur cette molecule pour se faire un avis éclairé et les croiser, ce qui est certain c'est la toxicité mortelle pour le chat, une forte toxicité pour les milieux aquatiques...

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Michel
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Re: frelon asiatique 2018

Message#203 » jeu. sept. 13, 2018 11:32 am

Bonjour,

Il y a plusieurs critères à prendre en compte au sujet de cette méthode. D'abord, effectivement, on ne maîtrise pas les effets du poison. On vise le frelon mais au-delà de celui-ci, on atteint, par ricochet, d'autres espèces qui sont censées nous aider à lutter contre lui. Effectivement, si on trouve un insecticide capable de tuer le frelon sans tuer la mésange, le geai, etc. c'est moins grave mais encore faut-il en être sûr.

Ensuite, il y a une question de déontologie. Nous sommes les premiers à nous réjouir quand un agriculteur fait la démarche de passer en bio et accepte de lutter contre les mouches dans ses bergeries avec des guêpes et non plus des larvicides.

Soyons cohérents et interdisons-nous de disperser n'importe quel poison même si cela pourrait présenter quelque intérêt matériel.

Je pense qu'il y va de notre image.

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Re: frelon asiatique 2018

Message#204 » jeu. sept. 13, 2018 1:28 pm

Bonjour,
Michel a écrit :Ensuite, il y a une question de déontologie. Nous sommes les premiers à nous réjouir quand un agriculteur fait la démarche de passer en bio et accepte de lutter contre les mouches dans ses bergeries avec des guêpes et non plus des larvicides.

Soyons cohérents et interdisons-nous de disperser n'importe quel poison même si cela pourrait présenter quelque intérêt matériel.

Je te rejoins Michel.
Une colonie en Normandie en Warré au bord de l'Orne. Quelques boîtes vides posées ici et là façon hôtel pour abeilles.
http://jodaille.org/snapshots timelapse mn par mn de l'entrée de la ruche.

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Re: frelon asiatique 2018

Message#205 » jeu. sept. 13, 2018 2:16 pm

heu on tourne en rond la Michel, la déontologie et tout ça tout ça c'est super mais avant de parler de problème il faudrait l'identifier clairement, tu as des infos ?
parce que là en l'état on ne sait pas ni si il y a problème pour les prédateurs du frelons ni a quelle échelle !
alors pourquoi être contre sans plus d'infos ? par principe ?
dans ce cas je n'ai pas de contre argument :?

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Re: frelon asiatique 2018

Message#206 » jeu. sept. 13, 2018 2:28 pm

Par principe de précaution, j'ai également renoncé à empoisonner des vv même si ce n'était pas l'envie qui manquait.
Comme beaucoup, j'essaie de piéger; ça marche plus ou moins selon les moments.
J'essaie aussi d'éloigner les frelons de l'entrée, comme sur cette tbh.
Ils vont sans doute s'adapter mais en attendant, je constate que ça leur complique la chasse.
Image

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Re: frelon asiatique 2018

Message#207 » jeu. sept. 13, 2018 4:38 pm

Bonsoir,

Newbee25 a écrit :heu on tourne en rond la Michel, la déontologie et tout ça tout ça c'est super mais avant de parler de problème il faudrait l'identifier clairement, tu as des infos ? ...


Je ne suis ni vétérinaire ni pharmacien. Je ne maîtrise donc pas tout ce qui touche aux médicaments. Je peux tout de même dire qu'il y a, globalement, deux types de poisons, ceux qui agissent sur les animaux à sang chaud et ceux qui agissent sur les animaux à sang froid sans agir sur ceux à sang chaud.

La perméthrine, par exemple, est mortelle pour les animaux à sang chaud. Il faudrait donc trouver un produit inoffensif pour les animaux à sang chaud. Je préfère, de loin, appliquer des méthodes bio-mécaniques qui, la plupart du temps, suffisent à faire baisser la pression.

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panpone
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Re: frelon asiatique 2018

Message#208 » jeu. sept. 13, 2018 7:53 pm

ça , ça m'a l'air tout à fait scientifique ! :bouquin

Cela dit,
Newbee25 a écrit :Le bon sens est différent d'une personne à l'autre, aussi je préfère de loin la science :wink:
c'est pas faux ! dans une certaine mesure, bien sûr.

Newbee25 a écrit :la déontologie et tout ça tout ça c'est super mais ...

Quand ça commence comme ça, je préfère me carapater.... :mrgreen:

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Re: frelon asiatique 2018

Message#209 » jeu. sept. 13, 2018 8:20 pm

Newbee25 a écrit :heu on tourne en rond la Michel, la déontologie et tout ça tout ça c'est super mais avant de parler de problème il faudrait l'identifier clairement, tu as des infos ?
parce que là en l'état on ne sait pas ni si il y a problème pour les prédateurs du frelons ni a quelle échelle !
alors pourquoi être contre sans plus d'infos ? par principe ?
dans ce cas je n'ai pas de contre argument :?


non, on ne tourne pas en rond :
- en mettant de l'insecticide sur les appats, on laisse des vv couverts de pesticide se promener dans la nature. C'est une manière de disséminer au hasard des poisons dans l'environnement. Même si on sait qu'une majorité de ce produit se retrouvera in fine dans le nid, il en restera qui ira se promener un peu partout et hors de contrôle.

- ... ce qui n'a rien à voir avec une action localisée qui consisterait à gazer localement un nid (même en le laissant sur place). Puisque précisément, elle est localisée

Et peu importe en fait la toxicité du produit utilisé, ni même qu'il soit chimique ou bio ou quoi.

... ... certains ont essayé d'assassiner Adolf Hitler en mettant une bombe dans son bureau (=action localisée) ... mais on aurait pu aussi empoisonner le réservoir d'eau de la ville de Berlin en espérant qu'il boive l'eau du robinet ce jour là ... Le résultat aurait été le même (= la mort d'Adolf) à quelques millions de Berlinois près (je vous présente mes excuses pour cette comparaison très disproportionnée mais qui résume bien le principe).
"la seule certitude que j'ai, c'est d'être dans le doute"

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mlamer
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Re: frelon asiatique 2018

Message#210 » mar. sept. 18, 2018 7:35 am

Bonjour amis Api...

QUe pensez-vous de ça:

http://mielleriedesgraves.over-blog.com ... relon.html

Une harpe électrique...

Et de ça?

https://www.nouvelobs.com/rue89/rue89-p ... ution.html

Bonne journée.

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