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Essais de protection électrique contre le frelon asiatique

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panpone
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Re: Essais de protection électrique contre le frelon asiatique

Message#1081 » sam. août 26, 2017 11:07 pm

bonsoir

Ça se complique un peu :
panpone a écrit :J'ai refais un branchement en série de 2 modules de charge/décharge tp4056 accompagnés chacun de son accu 18650, et là j'ai bien mes 8,...V en sortie.

ça marche effectivement...tant que je ne connecte pas le panneau solaire, en parallèle sur les modules tp4056. Là, je n'ai qu'un seul accu qui charge. J'ai beau intercaler une diode entre le - du ps et les entrées - des tp4056, rien n'y fait.
Du coup, en attendant de commander des modules de charge/ décharge pour deux 18650 en serie, comme ça :
Image
je prends le problème à l'envers
ps --> 18650+tp4046 -->step up 5V --> circuit harpe --> raquette ou module HT -->condo stockage --> harpe

Là ça va les secouer un peu plus, fini les pichenettes...planquez les pace-maker ! :mdr Là, je pourrais même mettre 2 x18650 en parallèle, parce que ça consomme entre 0,5 à 1A suivant les raquettes ou module.
@+
Jean-Paul


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panpone
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Re: Essais de protection électrique contre le frelon asiatique

Message#1082 » lun. nov. 20, 2017 9:39 pm

finalement, je suis resté en 3,7V, avec un seul accu, car le module cité plus haut n'est pas adapté aux panneaux solaires. Entre les installations à 12V et celles à 3,7V, je préfère ces dernières, car c'est beaucoup moins encombrant et beaucoup moins lourd, même si je n'utilise qu'une batterie d'onduleur. Le panneau solaire est bien moins volumineux aussi, puisque je passe du 10W en 12-18V au 3W en 6V. Ça suffit généralement, sauf à être à un endroit très ombragé, surtout avec la baisse de luminosité et le raccourcissement des jours. Dans ces cas là, j'en met 2 en parallèle.

Finalement, je suis assez d'accord avec Marc : Il s'agit plus de dissuasion que d'élimination. Au début, pas mal se font prendre, puis ils semblent apprendre, et savent contourner les harpes, par dessus, par en dessous et sur les côtés. Même un espace de 5 cm entre la ruche et la harpe est mis à profit.
À tout prendre, si je ne devais installer qu'une seule chose, j'opterais pour la muselière qui protège mieux les abords de la planche d'envol !
Mais même là, il faut fermer les passages en dessous par de la moustiquaire ou des bavettes en bâche plastique qui descendent jusqu'au sol.
Et toi, Marc ou en est-tu dans tes essais sur tes ruches ?

@+
Jean-Paul


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Re: Essais de protection électrique contre le frelon asiatique

Message#1083 » dim. déc. 10, 2017 11:10 pm

Bonjour -
Tout d abord, un grand merci pour tous les conseils au sujet des "essais de protection electrique contre le frelon asiatique".
Avez vous essaye d electrifier une sorte de grande museliere - par exemple un cube maille (sans le fond) de 30cm d arrete - (avec des espaces carres de qq centimetres carres) ?
Il me semble que le maillage doit etre suffisamment large pour que l abeille puisse passer sans ralentir (pour eviter que le frelon profite du ralentissement de l abeille). Peut-etre que mon observation n est pas correcte - mais il me semble que le frelon n arrive pas a capturer une abeille en pleine vitesse.
Merci pour votre aide,
Didier -

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panpone
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Re: Essais de protection électrique contre le frelon asiatique

Message#1084 » lun. déc. 11, 2017 10:29 am

Bonjour, et bienvenue sur le forum
Tu peux, si tu veux, nous en dire plus sur ta démarche en apiculture dans la rubrique consacrée à la présentation des nouveaux membres.
Ce que tu décris existe déjà. Un modèle en bois ici, et un autre en pvc.
Tes observations sont tout à fait juste, le frelon à beaucoup de mal à attraper les abeilles lancées à pleine vitesse. Sur les muselières ou harpes, les rideaux de fils sont suffisamment espacés pour permettre aux abeilles de les franchir sans pratiquement ralentir, quand elles ont pris l'habitude.
Par contre le rideau en maille carrée, s'il empêche bien la prédation au niveau de la planche d'envol, ne sert à rien pour l'électrification, ou il en faudrait deux, isolés électriquement, suffisamment rapprochés pour que le frelon les touche simultanément, et là ça ralentirait aussi les abeilles. D'ailleurs, des fils ou rideaux successifs ont bien moins de chance d'être touchés que des fils sur le même plan.

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Jean-Paul


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Re: Essais de protection électrique contre le frelon asiatique

Message#1085 » jeu. déc. 28, 2017 7:47 pm

Bonsoir -
Je vais effectivement me presenter a la section reservee aux nouveaux membres. Effectivement, d un point de vue electrification - le principe de la harpe semble plus facile a realiser. Pensez-vous que le principe est suffisamment efficace contre les frelons ?
En vous remerciant,
Didier

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panpone
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Re: Essais de protection électrique contre le frelon asiatique

Message#1086 » jeu. févr. 01, 2018 9:23 pm

en nov 2015,p25 au #365, je disais :
panpone a écrit :...
On peut aussi envisager la fabrication d'une éolienne pour recharger....même la nuit...@+


une douzaine de plaques offset et 130 rivets pop plus loin, en suivant le tutoriel donné ici, ça donne ça :

Image

Le générateur est un moteur de ventilo de chauffage céramique 220 V que j'ai rebobiné (150 tours de plus de chaque côté), et j'ai remplacé le rotor amagnétique, par un axe sur lequel j'ai collé 2 pastilles aimant néodyme. Aux essais avec une mini-perceuse, ça dépasse les 12V, mais il faudra voir avec l'éolienne. Je pense l’entraîner avec une courroie passée autour de la roue, et un petit galet sur l'axe.
A mon avis ça sera largement surdimensionné, ce qui devrait me permettre d'en refaire une en diminuant les cotes de moitié, voir des 2/3 pour ce qui concerne la charge des accus 18650 en 3,7 V.

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Jean-Paul


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Re: Essais de protection électrique contre le frelon asiatique

Message#1087 » ven. févr. 02, 2018 11:16 am

vu la taille de la voilure et la démultiplication entre la roue et un galet, je pense que même un petit vent suffit. Dans le lien cité, il parle de 80W à 25 km/h. En supposant qu'il parle de sa version à 6 pales, avec la version à 3 pales, s'il reste 40W, c'est largement suffisant. Ça dépend aussi du générateur ; là, j'ai pris une option minimale, mais on doit pouvoir faire plus, voire même en mettre 2 ou 3 sur la même courroie. Je ferai un retour après les premiers essais...
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Re: Essais de protection électrique contre le frelon asiatique

Message#1088 » dim. févr. 18, 2018 10:13 pm

Claude et Michel

J'ai déplacé vos messages vers celui d'Ecoverger, intitulé progression Vv ou MaxKG cite ce même passage de la vidéo d'Hervé Coves

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Re: Essais de protection électrique contre le frelon asiatique

Message#1089 » sam. août 25, 2018 1:01 pm

bonjour

pour les éoliennes, si le principe de la fabrication est validé, je n'ai pas encore trouvé le rapport de démultiplication adéquat, qui permette de faire tourner le générateur sans freiner la roue...mais ça viendra, je ne suis pas pressé, et ça reste une solution accessoire pour les harpes.

Sinon, à propos de celles-ci et des cages, mon retour d'expérience sur les fils utilisés :

-le fil de cuivre de 0,25 mm dénudé : efficace sur l'immédiat, mais un peu trop fragile, et sur un an, l'oxydation est telle qu'il faut passer un papier de verre dessus, avec les risques de casse et et perte de tension des fils qui s'ensuit. facile à remplacer et à installer.

-le fil tresse inox gainé de plastique utilisé dans les harpes de Marc : tel quel demande une tension trop forte pour passer l'isolant. Sinon en brûlant celui-ci, fonctionne bien sur l'immédiat, mais au bout d'un an à l'air libre, s'oxyde un peu (sûrement pas un vrai inox ! ), et casse facilement au passage du papier de verre.

Dommage pour ces deux solutions, car la mise en œuvre était plus facile que le fil inox de cadre.

-Le fil inox de cadre :
Plus difficile à installer : se vrille, est rigide, à l'occasion pique méchamment, et demande un système de tension plus fort, (colliers rilsan ), est plus épais (0,4 mm), mais finalement, plus stable dans la durée, et opérationnel 1 an après...

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Re: Essais de protection électrique contre le frelon asiatique

Message#1090 » lun. sept. 03, 2018 9:06 am

bonjour,
Je ne suis plus assez efficace avec les raquettes et la pression du vv devenant perturbante pour les abeilles, j'ai lu avec attention vos 73 pages que j'avais délaissés. Ouf !.
J'ai pas tout compris (parfois rien compris du tout) , mais je reste admiratif devant votre persévérance et votre compétence. Que d'informations.
Encore bravo et félicitations.
Naïvement, comme je suis sur place, je comptais connecter directement une raquette (ou un désinsectiseur interne, mais j'ai bien noté les problèmes de sécurité), cependant dans vos posts, j'ai lu qu'une connexion en continu d'une raquette n'est pas recommandée, vous confirmez ?
Autre question, il y a maintenant des raquettes qui se chargent via USB, pensez-vous que la charge est possible en utilisation ?
Merci pour vos réponses.
Apprendre à ouvrir les yeux, pas la ruche.
2 dadant - 4 warré

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Re: Essais de protection électrique contre le frelon asiatique

Message#1091 » mar. sept. 04, 2018 10:03 am

bonjour

Lire les 73 pages, c'est courageux ! :lol: Sinon, j'ai fait une synthèse des solutions opérationnelles dans ce post, auxquelles il faudra que je rajoute les photos présentées dans le post sur les muselières de Jodaille.

Pour les raquettes, lors de mes essais en continu, en général, elles finissaient par griller, tout au moins en 3,3v par le biais d'une alim PC.
Sinon avant de concevoir mes circuits, sur les ruches distantes, je mettais des piles rechargeables pour la journée, et là, ça fonctionnait jusqu'à épuisement des piles. Mais en général, celles-ci n'aiment pas ça !
En plus, il fallait que je me déplace tous les jours pour changer les piles...un peu galère !
C'est pour cette raison que j'ai intercalé entre autre, un timer, qui crée une alimentation intermittente, actuellement autour d'une seconde sur 2, ce qui suffit au refroidissement des composant du circuit (transistor ou transfo...)

Pour les raquettes rechargeables sur secteur, on m'avait déconseillé de laisser en charge pendant l'utilisation, pour éviter les problème de défaut d'isolation galvanique, par contre, pour celles en USB, le risque me semble moindre. Il faut juste vérifier qu'elles supportent l'alimentation en continue, ou alors intercaler un temporisateur avant le chargeur USB. Si ta ruche est sur place, il n'y a pas besoin d'être en charge en permanence, un heure par ci par là, et coupure la nuit, peut suffire... À tester ! Dis nous le résultat !

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Jean-Paul


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Message#1092 » mar. sept. 04, 2018 12:46 pm

panpone a écrit :Pour les raquettes rechargeables sur secteur, on m'avait déconseillé de laisser en charge pendant l'utilisation, pour éviter les problème de défaut d'isolation galvanique, par contre, pour celles en USB, le risque me semble moindre.!


Pour résoudre le problème d'isolement avec les tensions du secteur 230v qui peuvent être très dangereuses, une solution est l'utilisation d'un transformateur dit "d'isolement de sécurité".
Les caractéristiques indispensables pour avoir ce qualificatif sont :
- tension secondaire non dangereuse (très basse tension de sécurité)12v convient très bien
- bobinage secondaire totalement séparé du primaire : double isolation
- écran relié à la terre et séparant électriquement totalement le primaire du secondaire
Ce dernier point est très important :
tout défaut d'isolement est immédiatement dérivé vers la terre via l'écran et fera sauter le disjoncteur différentiel sensible (30mA) qui doit alimenter le transformateur.
Ce type de montage est agréé dans l'industrie pour alimenter tout dispositif pouvant mettre en contact un opérateur avec la très basse tension.
Il va sans dire que se type de transformateur est plus onéreux qu'un simple transfo que l'on trouve partout.
Les chargeurs USB ne présentent pas ces caractéristiques et sont donc également à éviter. Leur tension d'isolement primaire/ secondaire est trop faible.

Claude

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Re: Essais de protection électrique contre le frelon asiatique

Message#1093 » mar. sept. 04, 2018 5:03 pm

Merci Claude pour ces précisions ...éclairées ! :)

tautin25 a écrit :écran relié à la terre et séparant électriquement totalement le primaire du secondaire


Je suppose que tu veux parler du noyau de fer feuilleté ?

À ton avis, mon alim PC qui me fournit 3,3v 5v ou 12v répond-elle à ces critères ?

@+
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Re: Essais de protection électrique contre le frelon asiatique

Message#1094 » mar. sept. 04, 2018 5:36 pm

panpone a écrit :Je suppose que tu veux parler du noyau de fer feuilleté ?

Non il ne s'agit pas de celà. Il s'agit d'un matériau (cerclage ou bobinage en cuivre) enroulé entre les deux bobinages primaire/secondaire et qui fait littéralement écran entre ces deux environnements électriques.

panpone a écrit :À ton avis, mon alim PC qui me fournit 3,3v 5v ou 12v répond-elle à ces critères

Non c'est déjà pas mal mais insuffisant.
Une alim de PC comporte un isolement galvanique entre primaire et secondaire réalisée par des composants électroniques (les fameux option coupleurs) qui présente un isolement suffisant dans une pièce sèche (bureau séjour mais pas salle de bain) mais insuffisant pour se balader à l'extérieur :!:
On ne plaisante pas avec ça.
Claude

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Re: Essais de protection électrique contre le frelon asiatielleque

Message#1095 » mar. sept. 04, 2018 7:34 pm

Je te remercie du soin que tu prends à nous alerter.
Pour le bien de tous, je me permet de préciser : Il est bien évident pour moi, que je ne balade pas mon alim PC dehors. Celle-ci est dans mon atelier, au sec, et comme ma ruche est à l'extérieur à 70cm du mur, j'ai juste à passer dehors mon fils alimenté en 3,3 ou 5v vers les harpes et muselière.

Avec cette restriction, cela te semble-t-il faisable sans danger ?

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Jean-Paul


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