Frelons - Abaisser la ponction au trou de vol

[jln]

Bonsoir,
a-t-on une idée de la période jusqu'à laquelle il est utile de détruire un nid de vv ?

[Marc]

Je me suis renseigné un peu et ça a l'air très délicat de détruire un nid de frelons, on peut même être contre-productif en éparpillant les fondatrices. Ce soir je suis allé voir cet "essaim" et c'était bien un nid de frelon énorme tout en haut d'un arbre de 20 ou 25 mètres, autrement dit totalement inaccessible avec des moyens normaux. Ce nid se trouve exactement à 1400 mètres de mon rucher, je croise les doigts d'avoir aussi peu de frelons pour l'instant et j'accélère ce weekend mon quadrillage de harpes.

[L'abbé]

N'ayant pas encore de vv dans mon secteur, mon avis est peut-être déplacé mais face à l'extension du VV, la meilleure solution est de détruire le maximum de nids..

Certes à réfléchir avant, le but n'étant pas d'éparpiller les fondatrices, alors à voir avec la mairie, ou des organismes apicoles, mais tu ne peux pas laisser un nid "énorme à moins de 1400m de ton rucher" qui va se multiplier au printemps !

[Loic]

Renseigne toi auprès de ta mairie.
La mienne détruit les nids au frais de la commune quand c'est sur un terrain communal, et subventionne à 50% le coût de la destruction quand c'est chez un particulier.

Beaucoup de mairies font de même.

[Michel]

Bonsoir,

...a-t-on une idée de la période jusqu'à laquelle il est utile de détruire un nid de vv ?

L'idéal, c'est de le détruire avant les vendanges car, après, les reines s'en vont, d'une part, et, d'autre part, les frelons n'ayant plus rien à se mettre sous les mandibules se rabattent tous sur les abeilles et ça devient lourd.

Concernant mes séances de dressage, j'ai remis ça, sur la même ruche, populeuse et un peu isolée. Même engouement des petites pour "donner un peu de chaleur" à leur invité. Ce qui m'a surpris, c'est que quelques secondes après le début de la curée, un nouveau frelon est arrivé près de la ruche et je m'apprêtais à l'accueillir comme il se doit, persuadé qu'il ferait un point fixe devant le trou de vol. Que nenni, il n'a même pas marqué de temps d'arrêt et s'en est allé sans demander son reste. A-t-il entendu son collègue crier au secours, senti quelque hormone de terreur ? Je n'en sais rien mais il a filé bien vite.

8 à 3, ce soir encore mais avec une faute de la part des abeilles. Il y en a une qui est venue me piquer alors que je marquais mon 8ème point, l'ingrate ! Fin du match !

A+

[Marc]

S'il existe un organisme avec des moyens techniques conséquents (une grande échelle ?) je lui signalerai le nid, mais je n'irai jamais dans un arbre à cette hauteur avec des centaines de frelons prêts au combat, je connais mes limites.

Maintenant je comprends mieux l'envie d'utiliser un drone pour faire le boulot :

https://www.youtube.com/watch?v=KTkQ2fJfXyU

Il faudrait que j'y retourne pour voir si ce sont des crabro ou des velutina.

[Michel]

Pas la peine ! Crabro = anfractuosité ou bâtiment

VV = idem + grands arbres, ce qui est le cas présent.

A+

[panpone]

bonsoir

Détruire un nid de frelons, ça ne s'improvise pas ! Le dard peut faire jusqu'à 1 cm (dixit un collègue api qui le fait ). C'est 4 ou 5 épaisseurs de vêtements épais au moins, sous la combinaison, avec des lunettes, parce que le frelon t'envoie le venin à distance, dans les yeux !
Être très prudent à l'approche du nid, c'est là qu'ils peuvent être très agressifs.
Il n'y a pas "d'organisme" qui traite le problème des frelons, il y a des entreprises privées, spécialisées. Ils ne montent pas près du nid, ils utilisent des perches télescopiques pour approcher une seringue qui injecte de l'anhydride sulfureux, quand les pouvoirs publics l'autorisent à titre temporaire ! alors qu'il n'y a pas de rémanence, au contraire des insecticides habituels qui eux ont des autorisations permanentes.

Dans certains coins, les mairies prennent la moitié en charge, le conseil général l'autre moitié.

Cela dit, je ne voie pas en quoi ça disséminerait les fondatrices si le nid est correctement traité, sans laisser de survivant, et à la tombée de la nuit pour les avoir tous... Par sécurité il vaut peut-être mieux le brûler après traitement et décrochage...

@+

[Marc]

Bonjour à tous,

Très intéressant, je vais me renseigner sur ce que les autorités font chez moi et j'informerai la propriétaire.

C'est amusant, elle a 1000 ou 2000 frelons à 30 mètres et elle n'en avait jamais vu un seul (c'est même son voisin qui lui a signalé le nid dans les hauteurs), ils partent de très haut et s'éloignent. Je lui en ai montré un dans un buisson en vantant la beauté de l'animal, et je ne sais pas pourquoi mais elle est partie en courant !

Sur le fond je pense que c'est illusoire de détruire les nids, ou alors il faudrait une méthode pratique et économique et le faire seulement dans le but de protéger les gros ruchers trop exposés. J'ai lu quelque part que les frelons sont territoriaux, ce qui veut dire que leur densité se stabilisera et on saura très vite à quoi on doit faire face chaque année -> harpe ! harpe ! harpe !

Marc

[Michel]

Bonjour,

Je dirais, de façon très empirique, que les nids de frelon asiatique, une fois la colonisation établie depuis au moins deux ou trois ans, sont à une distance comprise entre 500 m et 1 km. Sachant que les bougres vont faire leurs courses à plusieurs km, sur un rucher, on en a qui viennent d'une dizaine à une vingtaine de nids, facilement. Ceci dit, quand il n'y a pas disette, ils vont au plus près et seuls les nids les plus proches nous concernent. En l'occurrence, chez moi, j'évalue à deux les directions principales d'emports des abeilles capturées.

Dans un autre domaine, lors d'une de mes séances de dressage, j'ai observé une abeille qui envoyait une giclée de venin sur le frelon sans le piquer pour autant et une sacrée giclée. Surprenant pour un si petit corps.

A+

[Marc]

Michel,

J'ai lu que les frelons se déplacent à 1500 mètres autour du nid, qu'en est-il vraiment ?

Marc

[Michel]

Je ne sais pas. J'ai entendu 3 à 6 km mais rien de sûr, bien sûr. Vu leur taille, il semble normal qu'ils aient un rayon d'action supérieur à celui des petites abeilles mais ce n'est pas certain.

Ce qui peut limiter le nombre des nids, au-delà du piégeage, c'est l'absence de points d'eau. Par exemple, chez moi, hormis dans les vallées, les sources sont rares donc les nids sont essentiellement dans les vallées, ce qui réduit de beaucoup leur nombre puisqu'au lieu d'occuper tout le cercle autour du rucher, ils n'occupent pratiquement qu'une ligne traversant ledit cercle.

A+

[L'abbé]

Je ne comprends pas ton raisonnement Marc, la méthode la plus efficace pour combattre l'invasion des VV est la destruction des nids, c'est une espèce qui n'a rien à faire dans notre écologie, d'ailleurs les VV ne font pas seulement du tort aux abeilles, ils détruisent également tous nos insectes locaux qui vivaient dans un équilibre naturel.

Les pièges, les poules ou les harpes sont des solutions qui peuvent faire baisser la pression dans les ruchers, c'est bien mais pas suffisant.
Dans d'autres forums, on parle beaucoup de donner du poison aux frelons afin que ces derniers empoisonnent leur couvain, donc de détruire le nid. Employer des produits chimiques fait débat, il a y les pour et les contres et les échanges sont parfois tendus.
Mais dire "les frelons sont territoriaux ce qui veut dire que leur densité se stabilisera et on saura très vite à quoi on doit faire face chaque année -> harpe ! harpe ! harpe !" c'est faux c'est une espèce envahissante et à ce jour il n'est pas question de cohabiter.

Marc, tu dis que dans un nid il y a 2 à 3000 frelons, et tu veux les combattre avec ta harpe ? Comment, en tuant une vingtaine de ces bestioles par jour, rapidement remplacées d'ailleurs, ce n'est pas sérieux à moins que tu veuilles te lancer dans le commerce de harpes ^^

Oublies un peu ta harpe et assure-toi que ce nid soit détruit le plus rapidement possible, avant que (comme le dit Michel) les futures fondatrices partent, et tu auras vraiment apporté ta contribution à la lutte contre ce fléau

Michel, le problème est que si les VV ont besoin d'eau, nos abeilles aussi

[Michel]

Bonjour,

Même si le sujet est passionnant, et il suffit de voir le succès qu'il a, il n'est pas utile de s'enflammer, l'Abbé.

A te lire, je comprends que tu es dans une région qui n'a pas encore été complètement envahie. J'étais un peu comme toi, voici cinq ou six ans. Je te rassure, ça m'a vite passé. Contre le frelon, l'homme ne peut rien faire de définitif sauf à employer des techniques très pointues comme la diffusion d'une maladie propre au frelon (type myxomatose du lapin) mais ça fait un peu apprenti sorcier.

Si on en reste aux actions qui sont à la portée de tout le monde, il n'y a rien à faire pour l'éradiquer. C'est trop tard. Il fallait le faire en 2004 quand le premier couple a débarqué à Tonneins. Maintenant, on compte les dégâts, pas plus.

Mais, il y a un mais, on peut réduire son impact localement. Le meilleur allié de l'homme pour ce faire, c'est l'oiseau, notamment la pie et le geai. Cette année, il semblerait que les pouvoirs publics, dans ma région, aient mené une opération de destruction des pies. Aussi sec, le nombre des VV est monté en flèche.
Ensuite, il y a le piégeage "amont" qui réduit le nombre de fondatrices entre février et mars et le piégeage "aval" qui abaisse un peu la pression au rucher. La harpe est une forme de piégeage qui me semble très valable parce qu'elle ne dépend pas de l'appât. Pour avoir cherché l'appât idéal, je peux dire que c'est un casse-tête. On attrape autant de Crabro qu'on veut mais les VV, bernique.

Il y a enfin une autre piste que je viens d'imaginer par hasard, c'est la concentration des ruches. En redescendant quelques ruches de transhumance sur mon rucher principal, j'ai observé que le stress des anciennes ruches a nettement baissé. Et pour cause, la pression s'est répartie sur un plus grand nombre de proies donc elle est "plus supportable". Vu que le biotope environnant me permet d'augmenter le nombre de ruches, en ce moment, je vais donc en rapporter d'autres.

Au plaisir.

[Marc]

Bonjour l'abbé, Michel et tous,

J'irais même plus loin que Michel, même en 2004 l'éradication des frelons était probablement impossible mais je te rassure si un moyen de les faire disparaître est trouvé je suis pour ! Les moyens sophistiqués dont parlent Michel ne seront jamais mis en œuvre ne serait-ce que pour des raisons économiques, sans parler des critiques politiques genre écologie qui seront de plus probablement pertinentes. Pour argumenter je te signale que dans mon coin (la forêt de Sénart) il y a des écureuils qui colportent la terrible maladie de Lyme, crois-tu que les autorités prévoient le moindre plan pour résoudre ce problème bien plus grave que les VV selon moi ?

Tu n'as pas capté ma "stratégie", non seulement je ne cherche pas à détruire les nids de frelons (on parlait de la difficulté de les localiser et imagine ce que ça donne dans la forêt de Sénart à 1200 m de chez moi mais on voit que même localisés ça coûte au moins 200 € de passer par un spécialiste) mais je ne cherche même pas à les tuer. J'ai l'intuition qu'un frelon choqué est plus utile à notre cause qu'un frelon mort, les frelons n'ont pas de temps à perdre, si un rucher est une zone de gros ennuis ils iront voir ailleurs, qu'en penses-tu ?

J'ai installé ce matin ma 3ème harpe qui a du fil très fin et un double rideau, inconvénient la tension des fils est moindre donc les frelons seront encore moins stoppés, avantages ils sont moins visibles (pas certain que ce soit un avantage cependant), le double rideau promet un double choc électrique, les frelons qui chutent seront coincés en bas de la harpe entre les deux rangées de fils (avec une mort certaine) et enfin la construction est plus simple et moins coûteuse. Aujourd'hui je vais acheter d'autres tubes PVC (diamètre 2 cm) pour compléter le dispositif "quadrillant", ajout de 2 nouvelles harpes dans le couloir de devant. Je vais aussi tester l'idée de départ qui consistait à positionner les fils avec des rainures sciées sur les tubes, ça devient possible car la tension des fils est très faible.

Note rigolote : une araignée a commencé à tisser sa toile sur une harpe, biomimétisme !

Marc