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Essais de protection électrique contre le frelon asiatique

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panpone
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Re: Essais de protection électrique contre le frelon asiatique

Message#916 » sam. janv. 07, 2017 11:46 pm

merci bonne année a toi aussi et à tous !

ce que tu as commandé me semble assez complexe et éloigné de notre problématique simple, mais j'ai du mal à comprendre de quoi il retourne :pacompri peut-être que dans toutes ses fonctions tu trouveras ce que tu veux, mais déjà, avec un relais et une conso en veille de 20 mA, c'est rédhibitoire pour moi !

Je suis toujours en test de mes raquettes reçues. Mises en tension jeudi matin, le powerbank tient toujours...J'ai ressorti un vieux timer à base de 555 au lieu de ceux basés sur des portes logiques, qui s'avéraient un peu capricieux. Ça marche impec !

Comme j'envisage de passer des montages sur plaques d'essai à des circuits soudés, j'ai ressorti le matos pour graver quelques circuits dont ceux du timer. Si tu veux je t'en envoie un complet !

Donc mon montage actuel se compose de
powerbank-->switch jour/nuit-->timer 1à 2 s-->circuit raquette-->condo stockage-->Cage-muselière.
J'ai un peu plus de 3v sur la raquette. conso : 120 mA 1,5s sur 3s soit 60 mA en moyenne le jour, 1 mA la nuit

En variante, j'ai testé le remplacement du powerbank par un accus 18650 lithium-ion 3,7v. tout fonctionne également, à condition de remplacer le 555 par la version c-mos. le comparateur du switch jour:nuit fonctionne à partir de 2 v (lm339).Grâce aux indications de barbichou, j'ai bon espoir de mettre sur pied un chargeur à partir de panneaux solaires 5 V (ce qu'est le powerbank ).
Méfie toi avec tes condensateurs ! il peuvent resté chargés très longtemps. toujours bien décharger les circuits en insistant un peu !
voilà !

@+
Jean-Paul


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Marc
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Re: Essais de protection électrique contre le frelon asiatique

Message#917 » dim. janv. 08, 2017 12:30 am

Bonsoir Jean-Paul,

Je veux bien recevoir ton montage mais n'oublie pas que je me cantonne à du très facilement reproductible par n'importe qui.

Le module que j'ai signalé est un timer qui me permettra de consommer du courant une fois chaque 5 secondes par exemple, ça sera réglable par l'utilisateur, perso je me fiche de laisser passer quelques frelons.

Lis bien ce que j'ai écrit, un condensateur déchargé peut se "recharcher" tout seul, fais le test !

A+
Marc

PS: Je suis un peu déçu car ce timer est parfait mais je n'ai pas réussi à le faire marcher et je crois que je l'ai grillé, j'en ai commandé 2 autres: https://fr.aliexpress.com/item/1PCS-NE5 ... 0.0.QjH9ht

ricobzh
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Re: Essais de protection électrique contre le frelon asiatique

Message#918 » dim. janv. 08, 2017 2:08 pm

Bonjour,
Je recherche un circuit d'électriseur à insectes comme ci-dessous :
Savez-vous où je peux en trouver ?
Merci !

Image

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panpone
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Re: Essais de protection électrique contre le frelon asiatique

Message#919 » dim. janv. 08, 2017 2:31 pm

bonjour

Marc a écrit :un condensateur déchargé peut se "recharcher" tout seul, fais le test !


Ça me semble difficile à expliciter scientifiquement. tu dois sûrement négliger quelque chose, par exemple une tension qui reste présente à un endroit de ton circuit ou bien une décharge imcomplète...ou une source d'induction proche d'un bobinage ou d'un conducteur, etc...quand tu es sur du haut voltage, ce qui semble être ton cas, (60 kV), tu peux avoir des phénomènes de captation de champs électriques à distance. Revois les apports très intéressants de Kozan et tautin25 page 61 sur la 'CEM'.

Avant que je soude, dis-moi ce que tu préfère comme délai 1 à 2 s ou 5 à 6 s. C'est juste le condensateur à changer...Rassure-toi, ça sera un 'multivibrateur astable' complètement basique.

@ricobzh
ton circuit me semble un multiplicateur de tension à 8 étages. Tu as du trouver ça dans un tueur d'insecte domestique fonctionnant sur secteur. Je ne vois pas d'autres sources que celle-ci, mais les désinsectiseurs ne fonctionnent pas tous de la même façon. le mien par exemple ne comporte qu'un transfo qui donne du 2000 V.

Autre source possible : le fabriquer toi-même. on en parle dans les pages qui relatent les test d'oscillateur maison.

@+
Jean-Paul


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Marc
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Re: Essais de protection électrique contre le frelon asiatique

Message#920 » dim. janv. 08, 2017 3:46 pm

Hello,

Ce circuit ressemble au tout premier qu'on avait testé venant d'un destructeur d'insectes domestique à 30 € (voir le début du fil), notre conclusion a été qu'il faut absolument le proscrire car il est alimenté par du 220 V et donc extrêmement dangereux lorsqu'il est sorti de son boitier d'origine.

Je vais refaire le test sur les condensateurs qui se rassemblent de l'énergie en 24 heures.

J'ai démonté mon power bank HS et les batteries sont récupérables sans problème, seul le circuit de commande est détruit.

Jean-Paul un délai de 5 secondes me convient bien.

Marc

PS: Je réalise que je ne peux pas tester les condensateurs le lendemain car il faut mettre les paluches dessus et je n'ai pas le cran. :)

ricobzh
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Re: Essais de protection électrique contre le frelon asiatique

Message#921 » lun. janv. 09, 2017 1:48 pm

Marc a écrit :Hello,

Ce circuit ressemble au tout premier qu'on avait testé venant d'un destructeur d'insectes domestique à 30 € (voir le début du fil), notre conclusion a été qu'il faut absolument le proscrire car il est alimenté par du 220 V et donc extrêmement dangereux lorsqu'il est sorti de son boitier d'origine.



Je vais relire le début du fil ! je pense bien sûr le mettre dans un coffret électrique (parfaitement étanche) digne de ce nom, avec les protections électriques adéquates : je ne pense pas que ce soit plus dangereux que de le laisser dans le désinsectiseur d'origine qui lui n'est pas étanche ?
Je pense donc apporter du 220V jusqu'au coffret au niveau du rucher, dans lequel je vais prévoir plusieurs départs en sortie du circuit HT vers 4 harpes, donc branchées en parallèle...(4 longueurs de 5/6m)
Cela vous parait-il faisable ? Trop dangereux ? Faut-il prévoir du fil HT ? le désinsectiseur indique sortir du 2500V.
Merci pour vos avis ! :D

Marc
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Re: Essais de protection électrique contre le frelon asiatique

Message#922 » lun. janv. 09, 2017 2:05 pm

Hello,

Oui c'est trop dangereux, le destructeur en question n'est pas prévu pour fonctionner en extérieur.

Marc

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Re: Essais de protection électrique contre le frelon asiatique

Message#923 » lun. janv. 09, 2017 3:42 pm

bonjour

tout dépend comment est alimenté ton circuit. Si les 2 gros fils rouges de la photo sont directement reliés au secteur, tu as intérêt à être très prudent et faire les choses dans le strict respect des normes de sécurité, concernant les circuits extérieurs reliés au secteur. J'ai bien l'impression que c'est le cas, puisque 320(valeur crête) x 8 =2560 v.

pour la ht prévois un fil bien isolé. pour le mien, j'avais mis initialement une simple paire téléphonique pour relier la sortie ht du désinsectiseur, à l'abri dans l'atelier, à la harpe, dehors, et ça picotait quand on touchait les fils. J'ai remplacé par le câble d'un vieil aspi hs, et là pas de souci. Je n'ai pas ces problèmes avec les montages maison, alimentés en 12 ou 5 V, ou les raquettes ou le module ht de Marc, alimentés en 5 ou 3,7v.

@Marc
tu as tout à fait raison d'avoir les chocottes si tu joues avec du 8 ou 60 kV avec des condos dont la tension de service maxi est de 1600 V, sauf à prévoir un nombre suffisant en série ! :lol: si tu les sollicites trop , tu peux avoir des craquelures de l'enveloppe qui pourrait expliquer que tu prennes des décharges en les touchant.
Je ne les teste jamais avec les doigts :mdr mais toujours avec un voyant néon récupéré sur un appareil hs !

@+
Jean-Paul


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Re: Essais de protection électrique contre le frelon asiatique

Message#924 » mar. janv. 10, 2017 9:25 pm

Ok, merci pour ces infos, y'a un modèle de raquette à privilégier ? :D je tenterais bien cette solution !

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Re: Essais de protection électrique contre le frelon asiatique

Message#925 » mer. janv. 11, 2017 12:02 am

bonsoir

j'ai commandé le modèle le moins cher chez les chinois, mais d'un modèle à l'autre, tu peux avoir quelques différences. mais ça n'a pas grande importance si tu fais ton alimentation.

Fin de mon test de raquette : le powerbank s'est mis en protection surdécharge hier après-midi. donc il a fonctionné de jeudi matin à lundi après-midi, soit 4jours 1/2. On a pas eu un temps très clair. Peu de luminosité et peu de soleil, en tout cas bien moins qu'en septembre octobre. Dons je suis assez satisfait :fleur

@+
Jean-Paul


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Re: Essais de protection électrique contre le frelon asiatique

Message#926 » mer. janv. 11, 2017 8:58 am

Bonjour Panpone,

panpone a écrit :Fin de mon test de raquette : le powerbank s'est mis en protection surdécharge hier après-midi. donc il a fonctionné de jeudi matin à lundi après-midi, soit 4jours 1/2.


j'ai testé ce genre de power bank il y'a quelques temps, je n'ai pas bien vu de réelle différence entre soleil ou pas soleil, la charge du panneau semble infime. J'ai lu qu'avec ce que délivre le panneau solaire il fallait une semaine de plein soleil pour recharger la batterie incluse.

J'ai fini par utiliser des 18650 de qualité, celles que l'on trouve chez les vapoteurs (cigarette electronique).
Une colonie en Normandie en Warré (proche Danvou la ferrière). Quelques boîtes vides posées ici et là façon hôtel pour abeilles.
http://jodaille.org/snapshots timelapse mn par mn de l'entrée de la ruche.

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Re: Essais de protection électrique contre le frelon asiatique

Message#927 » mer. janv. 11, 2017 10:22 am

bonjour

tu as raison, d'ailleurs le commentaire du vendeur précise bien que la recharge doit se faire à partir d'un port Usb. Mon espoir est que le panneau solaire inclus suffise à compenser la décharge dans la raquette, au moins entre deux visites d'une semaine.

Maintenant je vais explorer les possibilités avec les 18650 et des panneaux solaires suffisamment dimensionnés. les composants que j'utilise sont prévus pour fonctionner à partir de 2-3 volts, mise à part le 555 que je peut remplacer par un 555-cmos ou des portes logiques...

@+

ps : Marc, ta lettre part aujourd'hui.
Jean-Paul


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Re: Essais de protection électrique contre le frelon asiatique

Message#928 » sam. janv. 14, 2017 2:03 pm

Bonjour Jean-Paul,

Lettre bien reçue merci je teste ça lentement pour ne pas flinguer le circuit.

Et test concluant une semaine après (!) pour les condensateurs "rechargés", sur les 3 condensateurs en série 2 d'entre eux testés séparément ont fait un clac et une belle étincelle, je me suis épargné une belle pêche.

Marc

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Re: Essais de protection électrique contre le frelon asiatique

Message#929 » sam. janv. 14, 2017 8:00 pm

Le timer marche très bien, je n'ai pas pu utiliser le courant de sortie directement pour alimenter l'électriseur ça ne semble pas assez fort, je l'ai envoyé dans un autre timer tout fait (avec gachette) qui active un relai, ensuite ça alimente l'électriseur. Je vais tester l'autonomie des mes power banks.

Je remarque une particularité (déjà rencontrée dans des bricolages anciens) que je ne sais pas expliquer bien entendu: après une décharge il n'est pas nécessaire d'attendre 5 secondes pour en obtenir une nouvelle, circuite est perturbé et le courant semble aspiré, on a donc des décharges en série, c'est très interessant, le frelon se prendra des pêches aussi longtemps qu'il restera au contact.

Le dernier circuit commandé sur ali devrait fournir cette même fonction avec la possibilité de régler les tempos (durée allumé, durée éteint).

A+

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Re: Essais de protection électrique contre le frelon asiatique

Message#930 » dim. janv. 15, 2017 12:32 am

bonsoir
Les performances du timer dépendent beaucoup de ce qu'il y a derrière. Pour moi les test avec mes raquettes ont très bien fonctionné, ainsi que module ht, pendant pratiquement une semaine.
Ce qui me laisse perplexe, c'est que le même montage, avec les mêmes composants, me donne des résultats différents selon qu'il est monté sur plaque d'essai ou soudé sur un circuit. :pacompri
Peut-être ai-je eu tort de regrouper l’interrupteur jour/nuit avec le timer sur la même plaque à souder. Je vais retourner aux modules séparés, tant pis pour les câbles de liaisons.

Le transistor de sortie compte beaucoup aussi . Avant de te l'envoyer, j'avais mis un 2n2222, il fonctionnait bien à vide, mais la tension chutait dès que je branchais quelque chose derrière. Je l'ai refais avec un transistor qui a un meilleur gain, le bc172, c'est avec celui-ci que j'ai fais mes tests.

Encore meilleur, je pense avec un darlington. Si le fer à souder ne te fais pas peur, tu peux le remplacer par un bd 679, mais le brochage n'est pas le même - bc172 idem que 2n222 = CBE- tandis que le bd679 = ECB.

@+
Jean-Paul


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