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réflexions sur le fonctionnement du forum

Ici on palrle de tout et de rien, dans la convivialité et la bonne humeur.
C'est aussi le lieu idéal pour donner votre avis sur le forum et proposer des idées sur son fonctionnement.
francis
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Re: Emplacement des ruches et géobiologie

Message#31 » lun. mars 19, 2018 4:28 pm

!!
Modifié en dernier par francis le lun. mars 19, 2018 5:38 pm, modifié 1 fois.

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xebeche
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Re: réflexions sur le fonctionnement du forum

Message#32 » lun. mars 19, 2018 6:48 pm

Dans tout débat, il y a l'art et la manière de débattre.

Il y a de multiples manières de pourrir un débat : l'agressivité, l'insulte... mais aussi parfois l'insistance lourde à vouloir toujours avoir le dernier mot à la virgule près.

Au lieu de quitter un forum en claquant la porte, on peut quitter une discussion en s'expliquant poliment ...

Que les différents protagonistes qui pourrissent les sujets avec leurs insistances de tous bords comptent les points s'il veulent. Moi, je vois des forums sans modérateurs où les insultes pleuvent dès la 4e réponse, quel que soit le sujet. ... Je bénis tous les jours l'équipe de celui-ci pour maintenir un exigence de cordialité ferme.

Et quand je sens que se développe un débat qui me gonfle, je n'entre pas dedans

Avec mes respects à tous,
"la seule certitude que j'ai, c'est d'être dans le doute"

cantalou
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Re: Emplacement des ruches et géobiologie

Message#33 » lun. mars 19, 2018 7:14 pm

LOCQUEVILLE a écrit :Ne croyez rien de ce que je vous ai expliqué dans le post, essayez, cherchez par vous même avec deux bouts de fil de fer, et faites-vous votre propre idée ;-) :fleur



Voilà j'ai cherché : https://fr.wikipedia.org/wiki/Sourcier#Exp%C3%A9riences
Pas besoin d'aller bien loin pour se dire que ça ne vaut pas le coup de se fâcher pour ça ! :?

Aux administrateurs : pourriez vous inclure le lien en en-tête de chaque message dans ce sujet. De même qu'il serait nécessaire par exemple d'inclure en en-tête une image de la terre si quelqu'un commence à nous dire qu'elle est plate. :evil:
Comme ça chacun décide de croire ce qui lui plaît.

Manulab
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Re: Emplacement des ruches et géobiologie

Message#34 » lun. mars 19, 2018 8:46 pm

Supradine a écrit :... Nous (l'équipe qui gère le forum), nous essayons de garder une bonne humeur sur tous les postes et nous ne pouvons accepter des débordements.
Je ne suis pas d'accord avec bien des postes et dans ce cas soit je l'écris gentiment soit je ne participe pas (c'est ma 1ère réponse sur celui-là :mrgreen: )
Je regrette le départ de Barbichou, mais je préfère garder un forum propre où chacun a le droit de défendre son opinion, même si je ne suis pas d'accord avec le poste.
Tout ça pour dire que je soutiens Michel dans sa décision.

Bonjour
Je rejoins complètement Supradine ; le choix de l'équipe de modération de ce forum, est depuis sa création, de faire que les diverses opinions qu'on peut rencontrer en apiculture (et ne dit-on pas qu'il y a autant d'apicultures que d'apiculteurs ?) puissent s'exprimer dans la cordialité et le respect de tous.

Le départ de Barbichou est une perte très importante, mais sa façon de s'exprimer était devenue incompatible avec cet esprit, et il n'a pas voulu en démordre.
C'est plutôt ça qui me tracasse : Comment ou pourquoi en est-il arrivé là ? Pour un vieux comme moi, ça évoque les mandarins de la médecine, ou les pontes de la science, très forts dans leur domaine mais irrités par toute opinion ou questionnement qui pourrait effleurer leurs dogmes. Quel dommage !

dkdan
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Re: Emplacement des ruches et géobiologie

Message#35 » lun. mars 19, 2018 9:22 pm

Oups, tu braves la censure... Pour les messages effacés, certains ont été déplacés, mais il en manque. Le message de Francis qui commençais par le résultat d'un match de Hockey par exemple, était très mesuré, pourtant.

Correction, l'auteur m'a dit qu'il l'avait supprimé lui-même.
Modifié en dernier par dkdan le mar. mars 20, 2018 10:49 am, modifié 1 fois.
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Michel
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Re: Emplacement des ruches et géobiologie

Message#36 » lun. mars 19, 2018 9:31 pm

Bonsoir à tous.

Je comprends la déception de chacun après le départ de Barbichou.

Je voudrais, une dernière fois, expliquer les raisons de ma décision.

Tout d'abord, il convient de garder en tête que ce forum a failli disparaître, voici près de dix ans, parce qu'un groupe de membres s'était mis en tête de pourrir l'ambiance au point que Philippe, le créateur de ce forum, a failli le fermer.

Au lieu de cela, il me l'a confié et, grâce à la participation très active de quelques anciens dont Daniel 59, Ed.Chimar, Locqueville, etc., j'ai pu prendre les mesures qui s'imposaient pour faire revivre ce forum.

Depuis, je veille jalousement sur l'ambiance qui doit régner ici.

Voilà pour le passé lointain. Concernant le problème de Barbichou, il résulte du fait qu'il n'a pas supporté que certains sujets disons peu orthodoxes soient présentés, la ruche en terre cuite, d'abord et plus récemment, la géobiologie.

On peut exprimer sa désapprobation sans que cela ne dégénère en conflit mais il n'a pas voulu comprendre qu'une fois cette désapprobation exprimée, il convenait de laisser Locqueville s'exprimer sans revenir systématiquement pour "troller" son sujet.

J'ai pris des gants pour le ramener à un comportement plus conforme à ce qu'on est en droit d'attendre d'un modérateur mais rien n'y a fait et après un dernier effort de patience et d'humour, dans mon message du samedi 17/03 qu'un modérateur a, semble-t-il, nettoyé, il est revenu à la charge. De guerre lasse, je lui ai demandé de se comporter comme un modérateur mais sans faire preuve de patience, du tout.

En réponse à cela, il a demandé à être radié. C'est son droit. Toutefois, il y a façon et façon et celle-ci ne me laissait pas d'autre choix.

Image

Comme je l'ai déjà dit, c'est bien dommage mais le forum saura se renouveler et Barbichou, de son côté, saura s'exprimer à sa façon sur un autre support. Il n'y a rien de grave, juste une belle déception inexplicable, probablement de part et d'autre.

Je lui ai envoyé un mail pour le remercier pour le bout de chemin fait ensemble et l'assurer que, malgré tout, je n'éprouve aucune rancune. C'est juste dommage.

Bonne soirée.
Michel,

Causses tôt, Causses tard mais Causses toujours... tu m'instructionnes ! :lol:

dkdan
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Re: Emplacement des ruches et géobiologie

Message#37 » lun. mars 19, 2018 10:31 pm

D'accord Michel. On se demande quand même de quel bois vous vous êtes chauffés, vu qu'on ne verra pas les messages litigieux de Barbichou, qu'on connaissait pourtant à la fois compétent et poli.

Beaucoup tiquent devant les affirmations proférées dans ce sujet.Il faudrait rappeler comment on valide une publication scientifique. Entre autres, ce qui est très important, c'est la reproductibilité des expériences par d'autres équipes scientifiques...

Je suis ingénieur agronome spécialisé en hydraulique, avec de bonnes connaissances en hydrogéologie, et je tique aussi. Alors, je me permets quelques réflexions :

le succès des sourciers vient souvent d'une bonne connaissance régionale, et d'une bonne lecture du paysage qui permets de deviner le passage des failles, lesquelles ont un effet drainant en position haute, et un effet de résurgence en position basse. Elle sont donc recherchées pour trouver des ressources en eau. Les sourciers sont aidés dans leur tâche car dans la majeure partie des régions de France, il y a de l'eau souterraine un peu partout, comme on peut le voir par les nombreux forages pour la géothermie domestique, où on fore au plus près dans le jardin...(je ne parle pas des Causses!!!)

Mais beaucoup d'affirmations peuvent faire bondir, je me contenterai de deux très belles :

" les radiations émises à la verticale d'une veine d'eau..."
" Le déplacement de l'eau d'une veine souterraine génère à la surface une ionisation de l'air..."

Ces phrases sont citées comme caution scientifique à l'affaire. Pour moi, elles sont la preuve de ... (puis-je me permettre??) de l'enfumage !!
Modifié en dernier par dkdan le mar. mars 20, 2018 10:50 am, modifié 1 fois.
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Re: Emplacement des ruches et géobiologie

Message#38 » mar. mars 20, 2018 2:35 am

Bonjour Dkdan,

dkdan a écrit :...Mais beaucoup d'affirmations peuvent faire bondir, je me contenterai de deux très belles :

" les radiations émises à la verticale d'une veine d'eau..."
" Le déplacement de l'eau d'une veine souterraine génère à la surface une ionisation de l'air..."...


Je suis tout à fait d'accord avec le fait qu'on soit convaincu (ou pas) mais dans ce dernier cas, on peut le dire "avec des fleurs et non d'une certaine façon qui met, indéniablement, tout le monde mal à l'aise.

Quand tu parles de bondir ou d'enfumage, par exemple, tu t'approches déjà d'une limite que Barbichou avait clairement franchi et pas qu'une fois.

Et ce n'est pas qu'une question de forme, c'est aussi du fond. Si tu avais "pratiqué" Locqueville, tu saurais qu'elle est plutôt timide et pleine de retenue. Si elle a "osé" venir parler de ce sujet, ce n'est, j'en mettrai ma main à couper et la tête avec, pas pour nous énerver ni pour gagner trois sous mais juste pour partager. Tous les procès d'intention qui lui ont été faits montrent une méconnaissance de la personne. Je peux le comprendre parce que ça fait longtemps qu'elle ne vient plus beaucoup mais ce n'est pas une raison pour se lâcher ainsi.

Pour en revenir au sujet, voici trois ans, le cartésien que je suis, participait à une journée élevage de reines, dans le Tarn.Il y avait une trentaine de passionnés. A la pause de midi, deux d'entre eux ont sorti, l'un, une baguette de coudrier et l'autre des baguettes en rayon de vélo et ont commencé à s'agiter au fond du champ. Je suis sûr que je devais arborer un sourire narquois du genre "regarde-moi ces illuminés" mais, évidemment, je ne les ai pas agressés. Quand ils ont eu fini de chercher, je ne sais quoi, je me suis approché et leur ai demandé ce qu'ils avaient trouvé. Ils m'ont déclaré avoir trouvé une ligne de Hartmann. Ils m'auraient déclaré que c'était un fleuve souterrain, j'aurais été aussi crédule, tu parles ! Mais, ils m'ont proposé de faire un passage avec les baguette métalliques. Je peux t'assurer que j'étais on ne peut plus sceptique mais, à l'endroit où ils avaient trouvé leur ligne, mes baguettes ont fait le grand écart !

Ça fout un peu la trouille, en fait. Le gag, c'est qu'avec moi, les baguettes, au lieu de converger, se sont écartées mais il y a eu une réaction dont je ne suis absolument pas le déclencheur volontaire. Au pire, le support malgré moi.

Mais même si je n'avais pas vécu cette anecdote, j'aurais tout de même veillé à ce que Barbihou, ou qui que ce soit, respecte une personne s'exprimant, elle-même, de façon digne de respect et c'est tout à fait le cas de Locqueville, tu ne me démentiras pas.

Bon, sur ce après cet éclaircissement et surtout une intervention sur une attaque d'au moins 20 messages par un Russe :twisted: , ce n'est pas une blague, je peux retourner dormir. Merci à Asweetybee pour l'alerte par SMS :super .

Et un très grand merci à Panpone, Supradine, Manulab et tous ceux qui m'ont soutenu dans cette regrettable histoire.

Au plaisir.
Michel,

Causses tôt, Causses tard mais Causses toujours... tu m'instructionnes ! :lol:

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Re: Emplacement des ruches et géobiologie

Message#39 » mar. mars 20, 2018 2:59 am

C'est pas moi...à cette heure comme tous les gens normaux, je dors!
D'ailleurs ce n est pas moi qui ecrit....

La baguette de sourcier, j aimerai bien essayer.? Pour l instant mon seul don est d attirer les factures....don commun à beaucoup!

Je regrette beaucoup le départ de Barbichou... Sa réaction épidermique surprend, mais ici c'est un forum et juste ca...on ne peut pas savoir ce qui se passe ni dans la vie, ni dans la tête des gens.... Esperons qu on lui manquera et qu il reviendra partager ses experiences avec nous.. qui sait...
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Re: réflexions sur le fonctionnement du forum

Message#40 » mar. mars 20, 2018 10:35 am

bonjour
Manulab a écrit : "Pour un vieux comme moi, ça évoque les mandarins de la médecine, ou les pontes de la science, très forts dans leur domaine mais irrités par toute opinion ou questionnement qui pourrait effleurer leurs dogmes. Quel dommage !"

+1 !

Toute la difficulté est là ! Énoncer ou défendre son point de vue sans se sentir obligé de rabaisser celui qui est différent...

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Re: Emplacement des ruches et géobiologie

Message#41 » mar. mars 20, 2018 1:18 pm

Oupssss... niveau études je suis plus proche du bac à sable...
Pourtant meme si je suis assez "st Thomas", j admets qu on ne comprends pas toujours tout, que certaines choses nous echappent car rien n'est figé et se transforme selon les facteurs ( qu'à l heure actuelle on ne connait pas dans leur totalité)...
Donc ( sans mauvais jeu de mot hein!) Dans les grandes lignes, on voit bien la direction, mais parfois il existe des chemins de traverse....

Après, si ca ne me coûte rien et que ca ne dessert personne...pourquoi ne pas vivre, laisser vivre et voir venir?
Ca ne fait pas forcément avancer le shmilblick mais ca preserve la paix et laisse une ouverture....

Hop je file retrouver ma pelle et mon rateau finir mes châteaux ! :mdr
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Re: réflexions sur le fonctionnement du forum

Message#42 » mar. mars 20, 2018 1:39 pm

Moi aussi je regretterai beaucoup Barbichou car son avis, meme si je n etais pas toujours d accord donnait un eclairage de qualité.
Maintenant c est une reaction epidermique et comme je dis ,parfois irl on a des perturbations qui nous font sureagir....
Il reviendra peut etre participer une fois le pic terminé....
Quoi qu il en soit, c est sa demande de se separer du forum pour l instant.
Je ne juge personne, ni Michel qui a fait ce que Barbichou lui demandait, ni Barbichou qui a réagit avec véhémence, ni Loqueville qui a lancé le sujet.
Par contre, si on pouvait éviter de parler partis politiques ou religions et rester sur nos abeilles, l apiculture, les warré et autres types de ruche ( pas de ruchisme!) pour le bonheur de tous et la santé de nos abeilles ...

A voté, Amen :mdr :twisted:
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Re: réflexions sur le fonctionnement du forum

Message#43 » mar. mars 20, 2018 2:12 pm

panpone a écrit :Toute la difficulté est là ! Énoncer ou défendre son point de vue sans se sentir obligé de rabaisser celui qui est différent...

Tout à fait, et ceci est un véritable apprentissage.

Toutefois, certains messages sceptiques ont été supprimé du topic sur la géobiologie alors même qu'ils ne me semblaient pas agressifs. Quelle sera votre politique dans le cas où certains viendraient parler de géobiologie dans d'autres topics ? Devra-t-on encore ne pas y répondre ?
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Re: réflexions sur le fonctionnement du forum

Message#44 » mar. mars 20, 2018 11:06 pm

Bonsoir Pille Muguet et tous

Je ne crois pas avoir supprimé de messages, mais comme expliqué précédemment, je ne suis pas à l'abri d'une fausse manoeuvre lors des déplacements.
Pille Muguet a écrit :Quelle sera votre politique dans le cas où certains viendraient parler de géobiologie dans d'autres topics ? Devra-t-on encore ne pas y répondre ?


IL n'y a pas d'autre politique que celle rappelée par Michel, Supradine, Manulab, faire en sorte que soit préservée l'ambiance de convivialité et de bonne humeur du forum, en évitant que soit franchi les limites de la tolérance et du respect de l'autre.
À l'interieur de ces règles, il n'y a pas de "devoir de non réponse" . Simplement chacun peut sentir quand il commence à polluer le post de quelqu'un...

Merci à toi ainsi qu'a xebeche pour vos apports

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Jean-Paul


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Re: réflexions sur le fonctionnement du forum

Message#45 » mer. mars 21, 2018 10:27 am

Supradine a écrit :
... Nous (l'équipe qui gère le forum), nous essayons de garder une bonne humeur sur tous les postes et nous ne pouvons accepter des débordements.
Je ne suis pas d'accord avec bien des postes et dans ce cas soit je l'écris gentiment soit je ne participe pas (c'est ma 1ère réponse sur celui-là :mrgreen: )
Je regrette le départ de Barbichou, mais je préfère garder un forum propre où chacun a le droit de défendre son opinion, même si je ne suis pas d'accord avec le poste.
Tout ça pour dire que je soutiens Michel dans sa décision.


Bonjour
Je rejoins complètement Supradine ; le choix de l'équipe de modération de ce forum, est depuis sa création, de faire que les diverses opinions qu'on peut rencontrer en apiculture (et ne dit-on pas qu'il y a autant d'apicultures que d'apiculteurs ?) puissent s'exprimer dans la cordialité et le respect de tous.

Le départ de Barbichou est une perte très importante, mais sa façon de s'exprimer était devenue incompatible avec cet esprit, et il n'a pas voulu en démordre.
C'est plutôt ça qui me tracasse : Comment ou pourquoi en est-il arrivé là ? Pour un vieux comme moi, ça évoque les mandarins de la médecine, ou les pontes de la science, très forts dans leur domaine mais irrités par toute opinion ou questionnement qui pourrait effleurer leurs dogmes. Quel dommage !


MERCI aux Administrateurs pour leurs positionnements et leurs soutiens .

Cela fait un moment que Michel avait souhaité être relayé dans son rôle de modérateur....Si besoin était,au vu du regrettable départ de Barbichou ,nous pouvons collectivement nous apercevoir de la tâche ingrate que représente ce travail quotidien:
Accueillir tout nouvel entrant avec des mots encourageants,
Entretenir les différents forums pour les faire vivre ,en permettant que chacun puisse 'exprimer d'une manière compréhensible pour tous,tout en évitant les saillies agressives
Donner du contenu aux différents posts pour susciter l'intérêt et la vie du forum .
Bref consacrer énormément de temps et d'énergie pour faire en sorte que les connaissances diverses sur l'apiculture en général,la warré en particulier,mais aussi les autres formes d'habitats ou les diverses façons de gérer les ruchers puissent trouver un lieu d'expression .....

Un grand MERCI à Michel pour ta passion et ton abnégation....

Il est certain que connaître et rencontrer les auteurs des interventions écrites permettent de relativiser ou de confirmer la dimension des propos ,et de donner une valeur véritable aux témoignages par rapport à nos propres critères, indépendamment de ce qui semble transparaitre dans l'écriture.

Personnellement étant un apiculteur amateur , ancien arboriculteur BIO, je suis passionné par les recherches sur les différents types d'habitacles et les possibilités d'intervenir le moins possible sur les ruches . A ce titre je remercie vivement Locqueville d'avoir ouvert ce thème.

Pour avoir participé à de multiples interventions autour de maisons et de ruches ,j'ai pu me rendre compte très directement du questionnement , des réponses et des incertitudes que cela
générait.En dépit de résultats ,parfois contradictoires, je continuerai cette recherche.

Pour mettre un terme à mon intervention en lien avec la dimension du forum et notre vision de l'apiculture, je souhaiterai recommander à nouveau le livre Jacqueline FREEMAN "Le chant des abeilles" Mama Editions qui propose "une approche holistique de l'apiculture qui vient à point nommé en ces temps de transition pour les abeilles et pour toute la biosphère." (Michael Joshin.Thiele)

Longue vie au forum et encore MERCI à Michel
http://apibionormand.xooit.fr/index.php

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