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un ptit nouveau sur le site....de dadant a warre ...

ecocitoyen

un ptit nouveau sur le site....de dadant a warre ...

Message#1 » dim. sept. 02, 2012 4:19 pm

je m intéresse a la conduite en Warre car il est peu être question que j aille faire de l encadrement technique en Gambie au Sénégal en decembre j ai commencer a m informer sur l apiculture tropicale et me suis pris un vrai coup de pied au cul car au senegal ils bossent avec une ruche de type VAUTIER en beton...(le bois etant trop cher pour les locaux)pour les curieux
http://www.apiculturetropicalejosephchauvin-vautier.fr/
Je suis moi-même apiculteur amateur (et j apprend tout les jours…) dans le nord de la France…15 ruches en Dadant 10 cadres…abeille noire locale et carnica
J ai vécu au moyen orient en Syrie 4 ans 2007-2011 a Alep… ou j ai pratiquer l apiculture avec un ami syrien apiculteur récoltant et fabriquant de matériel apicole (langstrot donc en bois comme au Liban Turquie Jordanie) beaucoup de caisse mais des connaissances relatives…. avec le recul
Mettant fait piquer par la syriaca de retour en France j ai chercher une formation en apiculture que j ai trouver au rucher école de Lille en un an…et stage de spécialisation en élevage de reines …je suis artisan charpentier et j ai donc fabriquer tout mon matériel d api moi-même….(le prix d une ruche ici n étant pas anodin)suite a cette formation apicole et a une rencontre d un apiculteur sur la formation
je suis parti en Algérie oct 2011 ou j ai rencontrer pas mal d apiculteurs et visiter pas mal de coopératives en langstrot….et la aussi beaucoup de problème d essaimage car très peu de visite pas cassage de cellule royales …..Un peu comme en Syrie…mauvaise gestion du rucher….etc ect
suite a cette conduite de rucher en dadant d autre question ce pose a moi j ai bien envie de croiser mon expérience aux warreistes...
j ai même l intention de construire des Warre (comme j ai dit plus haut je dans le copeau....) pour pouvoir discuter plus facilement sur la technique et la méthodologie de la conduite du rucher....
1-j ai vu il y a deja deux écoles barrette/cadre(comme Dadant)...
2-si on visite moins la ruche ...cellules royales 21jrs .... donc essaimage comment lutte t on contre l essaimage naturel me rappelant que la mission de nos chéries c est la pollinisation et la multiplication de colonies a cette fin....
est ce que le fait de la conduite warre "casse" les fièvres d essaimage
ou faut il travailler sur la sélection naturelle de reine et privilégier le caractère de certaine reine a partir de souche moins essaimeuse....
je ne veux pas encombrer le forum mais la liste est longue
conscients que la méthode du rucher école présente certaines lacunes
(méthode productiviste.....les cours du rucher école étant enseigner par un apiculteur récoltant pro 30ans d expérience )mais par contre la connaissance anatomique et autre y etait très pointu....
on ne peux pas tout avoir...
le fait de comprendre d autre methode de conduite pourrons m aider dans ce projet apicole senegalais....
je reste a dispo pour toutes réponses et questions...

apicalement gaetan

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lebruant
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Re: un ptit nouveau sur le site....de dadant a warre ...

Message#2 » dim. sept. 02, 2012 5:54 pm

Bienvenue à ce " chti" voyageur ou ...voyageur devenu chti , peu importe.

A Tourcoing , il y a aussi un rucher école et des passionnés qui pourraient t'aider et te guider dans ce domaine.
Par contre si tu vas vers l'Afrique , la ruche kényane me semble plus indiquée , c'est ce qui ressort de mes recherches diverses .
J'en ai m^me fabriqué une qui est en service dans une association de la banlieue lilloise et qui a fort bien démarré.
Bonne recherches.
refuser le dogmatisme et privilégier la raison.
I'm gettin too old for this shit

ecocitoyen

Re: un ptit nouveau sur le site....de dadant a warre ...

Message#3 » dim. sept. 02, 2012 6:06 pm

salut lebruant

tu est du nord toi aussi non? tu est en warré ?????

quelle est le nom de cette association sur Tourcoing

merci de ton message et ta futur réponse

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Michel
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Re: un ptit nouveau sur le site....de dadant a warre ...

Message#4 » lun. sept. 03, 2012 10:17 am

Bonjour Ecocitoyen et bienvenue.

Si la ruche sénégalaise est en béton, c'est peut-être aussi parce qu'il y a pas mal de termites, là-bas.

La barrette est très adaptée à une apiculture à petit budget mais ne permet pas toutes es manipulations que le cadre offre. J'ai fini par trouver "mon" compromis et par mettre 2 cadres par éléments.

La Warré a tendance à essaimer un peu plus que les ruches plus spacieuses mais avec un minimum de suivi, on s'en sort bien. Parmi ses avantages, il y a le système de ventilation basé sur le coussin sous le toit et le plancher grillagé.

Bonne lecture.
Michel,

Causses tôt, Causses tard mais Causses toujours... tu m'instructionnes ! :lol:

ecocitoyen

Re: un ptit nouveau sur le site....de dadant a warre ...

Message#5 » lun. sept. 03, 2012 11:03 am

salut michel

content que tu me réponde j avais pris contact sur le forum il y a 3 ans de cela j habitais en Syrie a l époque...de retour en France et après plusieurs aventure apicole...me revoilà
je suis dans le nord et sur trois rucher différent 1 a Roubaix 1 a Tourcoing et 1 a Lomme....
en Dadant 10 cadres comme tu as pu le lire plus haut....je m apprête a passer sur quelque ruche Warré... je cherche a prendre contact avec des api du nord pour croiser mes connaissances et évoluer dans mes méthodes apicoles....
laisser moi des MP pour contact SVP.....

ecocitoyen

Re: un ptit nouveau sur le site....de dadant a warre ...

Message#6 » lun. sept. 03, 2012 11:11 am

Michel a écrit :Bonjour Ecocitoyen et bienvenue.

Si la ruche sénégalaise est en béton, c'est peut-être aussi parce qu'il y a pas mal de termites, là-bas.

La barrette est très adaptée à une apiculture à petit budget mais ne permet pas toutes es manipulations que le cadre offre. J'ai fini par trouver "mon" compromis et par mettre 2 cadres par éléments.

La Warré a tendance à essaimer un peu plus que les ruches plus spacieuses mais avec un minimum de suivi, on s'en sort bien. Parmi ses avantages, il y a le système de ventilation basé sur le coussin sous le toit et le plancher grillagé.

Bonne lecture.


oui si la ruche est en beton c est aussi pour les termite...mais avant tout pour une question de cout......

la warre aurait une tendance a essaimer....avec un minimum de suivi....
moi dans mes dadants je casse les cellules royales tout les 7 jrs
(reine 21 JRS)
qu en ai t il dans les warres???
ensuite barette ou demi cadre ou cadre car j ai vu sur des fotos que les rayons sont collé aux vitres d observations...comment fait on pour visiter.....
tant de question

a plaisir

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Mitch31
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Re: un ptit nouveau sur le site....de dadant a warre ...

Message#7 » lun. sept. 03, 2012 9:59 pm

Bonsoir Ecocitoyen,

Bienvenue également.

Pour ma part, je suis en Warré, et ai eu ma formation auprès du syndicat Toulousain (le SAM) il y a 1 an à base de Dadant, mais pas d'expérience sur ce type de ruche.
Pour ma part, les barrettes me suffisent la plupart du temps, pour les ruches que je ne visite (que je n'ouvre) que rarement. Si en plus, je dispose d'une vitre arrière pour identifier comment la construction des rayons progresse, quasiment plus besoin d'ouvrir la ruche, pour ajouter à temps, le bloc qui permettra de fournir de l'espace supplémentaire à la colonie.
Pour les ruches que je surveille de plus près, pour apprendre, comprendre ce petit monde, et aussi procéder à des manipulations sur le couvain ou autres rayons, j'ai 2 cadres en partie centrale, et des demi-cadres pour compléter le bloc. Le but étant pour ces ruches, de pouvoir aussi déplacer les rayons d'un bloc à l'autre, d'une ruche à l'autre, il est sur que l'utilisation de cadres est plus pratique. J'ai tenté avec les barrettes, avec les rayons de cire collés aux parois ... c'est pas cool :cry: .
Si ton but est d'ouvrir fréquemment tes ruches pour inspection, les barrettes sont donc moins pratiques.
Sachant aussi qu'ouvrir les ruches pour chasser tous les 7 jours les cellules royales, il me semble que ça fait beaucoup. Est-ce que le pb n'est pas un manque d'espace dans ta(tes) ruche(s) ? est-ce que l'ajout d'une hausse supplémentaire ne permettrait pas simplement de prévenir la formation de ces cellules royales, chaque fois que le manque d'espace se fait sentir ?
Et/Ou tes reines ne sont plus assez efficaces, et il temps de les remplacer, quel que soit le nombre de hausses vides que tu pourras ajouter ?
Sinon, si la fièvre de l'essaimage s'est abattue sur ta ruche, je ne suis pas sur que la meilleure solution soit la destruction des cellules royales. Attention à ce que ce ne soit pas déjà trop tard... mais normalement si tu ouvres tous les 7 jours, tu n'as pas ce pb, ce risque de détruire les cellules royales alors que ta reine est déjà partie.

Allez, un dernier gros avantage des barrettes : je passe beaucoup moins de temps à les fabriquer ! :lol:

A+
Mitch31

ecocitoyen

Re: un ptit nouveau sur le site....de dadant a warre ...

Message#8 » lun. sept. 03, 2012 10:32 pm

Mitch31[/quote]

salut mitch
j ai 10 ruches en dadant abeilles noires et mélange carnica noires...(reconnaissance biométrique....)
je suis comme toi issu d une formation rucher école...plus différent stage élevages de reines et suis menuisier...je vais donc cet hiver construire quelques warre pour confronter mes expériences avec vous et evoluer dans ma conduite de rucher....
on est sur les même bases de raisonnement a savoir reines =21 jrs naissance donc tous les 7 jours la cellule royale operculée on n est toujours ok si je laisse deux semaines ou 2 semaines + 2 jours = essaimage
vous pas confronter a la même règle ????
pour ma part mes reines sont en général de l année ( jaune)
je ne laisse pas plus de deux ans une reine en place....c est cruel mais comme ca...
mes reines sont de bonne qualité couvain serré
dadant sur dix cadres...7 cadres couvain 3reserve en tout cas pour la saison de butinage....
si je sens un manque de place je fabrique des colonies artificielles...malgres tous cela j ai quand même des cellules royales....et le fais de suivre comme cela mes colonies j ai pas d essaimage....
qu en ai t il sur la warre
si il y a essaimage il n y a pas ou moins de chance de recolte de miel car
remérage =...21 jours + 3 a4 jrs ou la reine ne sort pas+5 jours environ de fecondation
1 mois ou la ruche est orpheline sauf si on eleve des reines
comment faite vous en warre pour limiter l essaimage....merci de vos reponse

ecocitoyen

Re: un ptit nouveau sur le site....de dadant a warre ...

Message#9 » lun. sept. 03, 2012 11:02 pm

La barrette est très adaptée à une apiculture à petit budget mais ne permet pas toutes es manipulations que le cadre offre. J'ai fini par trouver "mon" compromis et par mettre 2 cadres par éléments.

La Warré a tendance à essaimer un peu plus que les ruches plus spacieuses mais avec un minimum de suivi, on s'en sort bien.

Bonne lecture.[/quote]
salut michel pourquoi seulement deux cadres par ruches.....et qu est ce que tu veux dire par un minimum de suivi
......cassage des cellules royales et a quel rythme????
comment fait tu???

.......

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Re: un ptit nouveau sur le site....de dadant a warre ...

Message#10 » mar. sept. 04, 2012 6:44 am

ecocitoyen a écrit :je suis comme toi issu d une formation rucher école...plus différent stage élevages de reines
...
remérage =...21 jours + 3 a4 jrs ou la reine ne sort pas+5 jours environ de fecondation

Je doute fort qu'on t'ai dit 21 jours pour une reine
Archimed

ecocitoyen

Re: un ptit nouveau sur le site....de dadant a warre ...

Message#11 » mar. sept. 04, 2012 7:09 am

oui moi aussi 16 jours suffira....
je pense qu il faut ce relire cela évite de prendre une ouvrière pour une reine


je suis confus....
(et en plus j ai écris la même chose sur un autre post...)
desoler je suis un peu étourdi en ce moment...

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Michel
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Re: un ptit nouveau sur le site....de dadant a warre ...

Message#12 » mar. sept. 04, 2012 6:17 pm

Bonjour Gaetan,

Je devrais dire "Hamdellah 3Assalama", comme on dit en Syrie.

Heureux de te relire et de constater que tu veux voir de plus près ce qui nous réjouit dans la Warré.

Pas simple de transcrire ce sentiment qui fait qu'on trouve qu'une ruche nous convient. On va essayer. Dis-toi bien que c'est comme les voitures, chacune a ses avantages et ses spécificités et tu auras du mal à convaincre tel propriétaire de 4x4 qu'il n'y a rien de mieux qu'une limousine et Lycée de Versailles.

Revenos à la Warré. Pourquoi lutter contre l'essaimge, d'un côté, et changer les reines tous les deux ans ? Laisse tes colonies essaimer quand les reines vieillissent et basta. Oh, certes, tu perdras un peu de miel, cette année-là. Et alors ! On n'est pas dans une logique de production maximale mais de production à moindre effort.

Surtout si tu es menuisier, ce n'est pas le nombre de caisses qui va te gêner.

Donc, essaie d'éviter l'essaimage en agrandissant de ton mieux mais sans en faire une affaire de la première importance.

En revanche, essaie de mettre en principe prioritaire de faire de ton mieux pour éviter d'ouvrir la ruche. Evidemment, il y aura des situations où tu devras le faire (récolte, orphelinage, etc.) mais globalement, beaucoup d'observations que tu pratiques "chirurgicalement" en Dadant, peuvent être réalisées en douceur, par simple observation à travers la vitre ou simplement sur la planche de vol.

J'ai les deux ruches et selon celle à laquelle j'ai affaire, je change de "logiciel". C'est vrai que c'est pratique, en Dadant, on a un doute, pouf, on ouvre et on ausculte.

En Warré, avant d'ouvrir, on va tout faire pour l'éviter. On se pose tout un tas de questions et, la plupart du temps, ça suffit.

Il n'y a qu'un cas de figure où je suis coincé, avec mes ruches à barrettes, c'est quand je perds la reie et qu'il me faut secouer tout ce monde. Peine perdue, je préfère laisser mourir la colonie à petit feu et récupérer ma ruche deux mois pus tard, quand il est trop tard pour remérer. Tant pis. Mais ça ne m'arrive que très rarement en Warré.

A bientôt
Michel,

Causses tôt, Causses tard mais Causses toujours... tu m'instructionnes ! :lol:

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